Re: [懷孕] 請問NIFTY產檢

看板BabyMother作者 (威廉氏後人)時間7年前 (2017/06/02 23:50), 編輯推噓156(157133)
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(原文恕刪 文長慎入) 您好 小弟鍵盤婦產科-威廉氏後人 發現有許多人並不了解NIPT/NIPS/NIFTY/NIPS-Plus到底在做什麼? 先說結論 這個N字頭、一百種名字的檢查,可謂21世紀是產科最偉大的發明之一! 早晚一定會得諾貝爾獎的!!!!! 在此 小弟用最簡化的方式為各位做說明 當然 由於過度簡化的關係 有些比喻若有不真切的地方 也請推文或回信指教喔! (當然也可以噓文啦.....) --------------------------------------------------------------------- 在開始說明NIPT/NIPS/NIFTY/NIPS-Plus 之前 容小弟我先解釋幾個名詞 1. 篩檢工具:screening test, 篩檢使用,但不能確定診斷,也不能確定排除診斷       最終報告是某個機率 (1/多少多少). 2. 診斷工具: diagnostic test, 黃金準則,醫學上以此做診斷及排除診斷, 最終報告為yes or no. 舉個例子: 您今天看到一個穿著阿曼尼的壯漢 您猜他應該很有錢 結果跟他在一起之後才發現 他從三歲起就擁有3千萬以上資產 如今存款、不動產等不計其數。 所以, 他真的很有錢。 (這樣的人應該很多吧 會不會被告.....) 在這個故事裡 看到穿著阿曼尼的壯漢 -> 你猜測他有錢 (這是有不有錢的篩檢,當然絕大部分情形 篩檢往往是準確的) 而當有一天你得到他的財產清單 -> 白紙黑字,這叫做確定診斷 所以 當我們面對一個篩檢工具 無論他多準確 還是有可能有誤差(偽陽性、偽陰性) 這時候我們要用的是一個診斷工具 來做最終的確認、排除。 那聰明的你一定會說 那每一個人都直接用診斷工具不好嗎 當然很好 只是任何事情都是要付出代價的 總不可能每一個無論看起來有錢不有錢的 你都跟他在一起看看吧? 當然啦,你可以跟每個穿阿曼尼的壯漢在一起看看,畢竟那樣的人也不多 而且他們真的很有錢的機會也比較大。 這就是我們的邏輯 針對所有人做篩檢 -> 再對高危險的人做診斷。 因為做診斷也有風險。 在這裡扯到兩個名詞 偽陽性: false positive 偽陰性: false negative 這是什麼意思呢? 假如在情人節有寫卡片給你是一個檢查, 而愛你是這個診斷。 所以 今年你先生有寫卡片給你 -> 他真的愛你 (true positive) 今年你先生沒有寫卡片給你 -> 他也真的不愛你 (true negative) 但以下兩種情形就要小心了 今年你先生有寫卡片給你 -> 但他其實不是真的愛你, 這叫做偽陽性(false positive) 表示這個工具的"陽性結果"是"假"的! 他其實不愛你! (或者說,沒有患病者:被篩檢工具判讀為陽性 ) 如果你先生沒有寫卡片給你 -> 但他是真的愛你阿,只是不善言辭而已 這叫做偽陰性 (false negative) (或者說,真的患病者,卻被判讀為陰性) 偽陽性 和 偽陰性, 哪一種比較可怕呢? 兩種都很可怕! 試想 你先生沒有愛滋病 但被快篩出 HIV(+) 跟你先生有愛滋病 但被快篩出 HIV(-) 哪一種比較可怕? 所以 這時候就要做"確定診斷" 唐氏症這也是這樣。 (不要再看你先生了, 再看他要來告我了...) 所以 任何一個篩檢工具 都會附帶告訴你 他的偽陽性率和偽陰性率分別為多少. 好讓你來區分這個篩檢工具的能力如何 ------------------------------休息一下的分隔線*-------------------------- 回到NIPT NIPT的全名叫做非侵入性胎兒染色體檢測(Non-Invasive Prenatal Testing) 正確的國際名稱叫做 cell-free DNA screening for aneuploidy 這個名字因為很長 所以被各式各樣的縮寫所取代 但反而失去了原文的好名字 非侵入性胎兒染色體檢測 第一 他是"非侵入性" (抽媽媽的血 吸爸爸的錢 對小孩來說不算"侵入"喔) 第二 他是檢測的是"胎兒染色體" 媽寶版的讀者們不曉得還記不記得 小弟我之前曾經提過一種比喻 抽羊水的傳統染色體檢查 就像像小學升旗典禮那樣 叫23對染色體排排站 班長一個一個看他服裝儀容是否正常 那NIPT不是也是染色體檢查嗎? 差在哪裡? 最大的差別在於 : NIPT是針對染色體的"數目"去做篩檢 對於數目不對的染色體非整倍體異常(aneuploidy) 才有可靠的篩檢力。 為什麼呢? 這要從他的原理說起 NIPT是抽孕婦的血 從孕婦的血中分離出游離的胎兒DNA (cell-free DNA) 然後用次世代定序 (聽起來超強的 -> 沒錯 他真的超強的!!!!!) 去回推出每一個染色體的數目 我再舉一個小故事跟各位說明 假設某個家裡面有爸爸、媽媽、和小孩三個人 他們每天都洗澡,每次洗澡都換新的衣服 然後有一個人很變態 叫做威廉氏後人 威廉氏後人每天跑去他們家收集他們洗澡時脫下來的衣服 然後得到了以下幾種狀況 1. 今天得到了正常的男性服裝一套、女性服裝一套、童裝一套 2. 隔天呢? 隔天得到了男性服裝一套,但女性內衣褲變成了兩組,童裝還是一組 -> 聰明的威廉氏後人就知道: 阿 ,今天爸爸是不是多帶了一個成年女性回家??? 3. 後天呢? 很奇怪的是 今天只得到了女性服裝一套、童裝一套、男性上衣一件 -> 咦? 爸爸呢? 想必是裸著上半身狀態下就被趕出門了... 這就是NIPT的原理 用母血中的胎兒DNA的碎片 回推回去每一個染色體的狀況 如果21號染色體特有的DNA忽然變成別人的1.5倍 那這時候就要小心是唐氏症 (21號染色體有3個) 如果X染色體特有的DNA變成別人的一半,但又找不到Y染色體 這時候就叫做透納氏症 (46 X0) -> 外型是女生 但有其他問題 一般女生為46XX 所以 NIPT對於染色體數目的異常 有著卓越的篩檢功能! 再強調一次 是染色體"數目"的異常 所以第一代的NIPT的篩檢疾病為T13、T18、T21、及一些性染色體疾病(46X0, 46XXY)等 當然有經驗的你一定會說 "才怪 不是還有其他一堆疾病 像什麼小胖威利、天使人等等" 沒錯 令人敬佩的前輩們的 除了從那些游離DNA終回推出了染色體的數目 還針對幾個常見疾病的DNA位置 做了特別的偵測 回到剛剛那個故事 假設今天女生胸部太大是一種病 今天威廉氏後人收集到的換洗衣物裡面 正好出現了一個F罩杯的內衣 就可以合理的推論回去 喔 這個家裡的媽媽有胸部很大這個病 這就是在這些游離DNA的蛛絲馬跡中 回去尋找疾病的概念 這就是NIPT. ------------------------------------------------------------------------- 以上的故事 除了告訴大家威廉氏後人很變態之外 (原本想用肢解下來的屍塊回推兇殺案被害人總數的....) 是想跟各位說明NIPT的來由和極限 在臨床應用方面 再次提醒 NIPT有著超人的好處 (非侵入性、疾病偵測率99%) 但也有著他的極限 (以唐氏症而言,偽陽性率1.01%、偽陰性率1.4%、只能針對幾種疾病) 所以 NIPT確實強過一般的初唐、二唐 因為那兩個診斷工具是利用其他的因素(如頸部透明帶、抽血值) 在統計下 用電腦程式回推回去唐氏症機率多少 但NIPT直接對染色體數目做偵測 所以對於染色體數目異常的情況 有著非常好的偵測能力。 ----------------------------------Q&A------------------------------------- Q1: 產檢的NIPT系列,到底在產檢什麼東西? A: NIPT為非侵入性胎兒染色體檢測 對於染色體非整倍體異常(如唐氏症)及某幾項常見的遺傳疾病有效 Q2: NIPT的診斷率高嗎? 可信嗎? A. NIPT目前被認為 偵測率(有病的小孩真的抓出來的比率)為99% 但也有著1.01% 的偽陽性率 (沒病的小孩檢查出有病) 和1.4%的偽陰性率 (有病的小孩檢查成沒病) 但比起其他唐氏症篩檢方法(初唐、二唐、超音波軟指標) 有著完敗其他工具的能力。 Q3: 那NIPT跟羊膜穿刺誰比較準? A: 羊膜穿刺被認為是"診斷工具",而非篩檢工具 也就是說 任何其他篩檢工具出來的高危險群 都需要經過羊膜穿刺做最後的確診 原則上 羊膜穿刺被視為100%的準確率 除非出現:實驗室異常、檢體錯誤、檢體不當處理等等之外 由於羊膜穿刺是直接得到胎兒染色體做數量、型態的評估 目前仍為胎兒染色體非整倍體疾病的黃金準則。 Q4: 我是高齡(>34歲),醫師建議我做羊穿,可以用NIPT取代嗎? A: 目前正在研究中 也希望朝這個方向努力 但目前還沒有這樣建議 至少就我國的國健署的建議 高齡產婦還是應該以羊膜穿刺做為診斷工具 不建議單做NIPT取代。 Q5: 哪些情況NIPT容易出現誤差呢? A: 在以下幾種狀況 原則上不建議做NIPT 1. 雙胞胎或多胞胎的孕婦 (資料不足、美國婦產科醫學會仍反對) 2. 為雙胞胎懷孕但其中一個萎縮 (不知道異常的是哪個?) 3. 懷孕週數未達10周 (體內游離DNA不夠多) 4. 孕婦體重過重(超過81公斤) (一樣,體內游離DNA比例不夠) 5. 孕婦本人有染色體變異型 (異常的DNA訊號 不知道是媽媽的原因還是小孩的) Q6: 如果我已經確定要做羊穿了,還需要做NIPT嗎? A: 原則上可以不用 當然如果錢不是問題 想做也很好 可以提早診斷 早點安心 畢竟就像我的一個很尊敬的前輩說的 20周和13周的距離到底有多大? 能提早知道 又沒什麼風險 (但是要花錢 而且不少..) Q7: 我不喜歡風險,也認為上帝不玩骰子,可以直接羊穿就好嗎? A: 沒有不行 只是還是要提醒各位 羊膜穿刺還是有1/300-1/500的風險 我還是會建議先做其他的篩檢 如果風險值有夠低的 (當然多低是低 我也不知道 見仁見智) 還是應該把羊膜穿刺的風險考慮進去 Q8: 我娘家很有錢,我婆家也很有錢,我適合做NIPT嗎? A: 很適合 其實也沒多少錢 就2-3萬而已 如果我很有錢或者我當總統 一定全面補助大家做NIPT!!! 以上 一些淺見 提供各位參考 (參考資料:UpToDate,婦產科教科書) -- ---------------- | 鍵盤婦產科 | | | | 威廉氏後人 | ---------------- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.77.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1496418638.A.F5C.html

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頭推
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06/02 23:56, , 2F
威廉大必推!!另推-抽媽媽的血 吸爸爸的錢XDD
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推推 好幽默的解說
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哈哈!感謝說明
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好變態(?)我看懂了 謝謝
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大推 原po好幽默哦真希望有機會知道你在哪服務XD
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威廉大就是推
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很淺顯易懂的比喻及說明,謝謝!!
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06/03 00:07, , 9F
詳細好文推! 懷孕時醫師也建議我做NIFTY PLUS檢查
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雖然自費2萬4 但20項都過關後來醫師就說不必再抽
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羊水了 後來寶寶也都很健康
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不推不行!
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抽媽媽的血,吸爸爸的錢,中肯!
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推推 感謝說明
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拜託威廉當選總統!
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請問老二做羊膜穿刺報告正常,老三可不可以已只做NI
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FTY不做穿刺呢
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大推!謝謝您~
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謝謝詳細說明。推QA清楚建議~
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原來我先生是偽陰性(重點誤XD
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威廉必推!!!
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好清楚,謝謝教學!
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06/03 00:29, , 23F
投你當總統
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你參選我一定投你!
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推,我第二胎也是做NIFTY
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推推~
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威廉一定要推
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推說明
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推 很清楚很詳細!
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投你當總統(≧▽≦)
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好文!
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推威廉大~專業又淺顯易懂的好文
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大推~經濟足夠時真的推先做Nipt,自看風險評估再決
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定要不要羊穿
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推!!超強的講解
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想知道NIPT/NIPS/NIFTY/NIPS-Plus只是名稱上的差異
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還有 112 則推文
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推!
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後天應該是爸爸穿了兩件褲子出門
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有趣推
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推,請問醫師有粉專嗎~~~
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專業好懂推,建議版主放精華區
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哈,前面好像在上以前大學唸的流行病學喔~真懷念!
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請問威廉醫師有粉專嗎?+1
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抽媽媽的血,吸爸爸的錢,好好笑XDDD
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推威廉出來選總統!!
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回IFnight大 我猜您的醫師的意思是:NIPT跟羊穿一樣
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都很準確 但若NIPT有疑慮時 仍是以羊穿做最後確診喔
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粉專我是沒有 不過可以臉書蒐尋Williams Li(無尾熊)
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裡面有我所有的文章的備份 提供給大家參考用
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06/03 19:53, , 166F
太強了媽寶版好需要您唷!謝謝!
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大推威廉醫生!!幽默又專業!
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06/03 20:20, , 168F
這篇要m的阿!
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推專業又易懂的好文!
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06/03 22:03, , 170F
哇!我終於懂了
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這篇的比喻好有趣喔~~HIV那段「都很可怕」超好笑的
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專業好文
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06/03 22:22, , 173F
只能推了 個數和服裝儀容檢查很淺顯易懂
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XD 快出來 選總統
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06/03 22:43, , 175F
推 說明淺顯易懂 生動又活潑
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06/03 22:59, , 176F
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06/03 23:00, , 177F
笑翻了!優文啊~感謝分享
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06/03 23:04, , 178F
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06/03 23:35, , 179F
推,好文
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06/03 23:37, , 180F
大推。威廉氏出書吧!寫得又專業又好笑。
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推推
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06/04 00:24, , 182F
哈哈很幽默
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增廣見聞 推
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認真好文
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06/04 11:10, , 185F
最近也在抉擇,太感謝了!
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06/04 11:26, , 186F
拜託~~~先來選新北市長 再選總統 一定出來幫拉票
06/04 11:26, 186F

06/04 19:00, , 187F
好想看屍塊回推凶殺案的範例唷
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06/04 19:08, , 188F
支持選總統!
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06/04 20:07, , 189F
推推推!~
06/04 20:07, 189F

06/04 23:58, , 190F
06/04 23:58, 190F

06/07 20:00, , 191F
你好幽默
06/07 20:00, 191F
文章代碼(AID): #1PCObEzS (BabyMother)
文章代碼(AID): #1PCObEzS (BabyMother)