Re: [寶寶] 美國寶寶入籍台灣經驗分享消失

看板BabyMother作者時間7年前 (2017/02/16 23:34), 7年前編輯推噓103(131推 28噓 401→)
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這個問題我們可以回歸生育獎勵金的制度層面去思考 簡單說就是台灣目前給予年輕人的資源太少 給年輕媽媽的育兒環境更是慘不忍睹 以至於多年來生育率低迷已經到了國安問題的地步 然而改變整體的社會現象、世代剝奪，又是一條漫漫長路，緩不濟急 所以，直接將資金分配給予新生兒，以期一針見效 所以，這個政策最主要的目的，就是希望提高生育率，以免以後人口老化太快 一個國家因勞動力下降而失去國際競爭力，甚至是失去維持社會秩序該有的人力 這麼說起來，若是海外工作、生子，最後將孩子人生完全安插在國外不回來的人 才是真正小偷。因為他們拿了A家的生育獎金，去生了一個B家的孩子。 再來關於繳稅，有人說在海外工作沒有在國內繳稅，卻享用社會福利 甚至有些人是享用雙重福利（兩國都申請同名目的社會福利） 雙重福利的行為，當然是非常嚴重的問題， 有些人會說，這是我自己有能力賺到的，你以為在國外跑這些行程很簡單嗎？ 這完全是狗屁不通，難道我有能力搶劫不被抓，我就可以理直氣壯說我靠搶劫賺錢嗎？ 雖然這群人很令人厭惡，不過其實這樣的人也不多， 因為各國都有在地的菁英在管理官僚與制度，加上審核資料的數位化， 制度執行上是越來越周延 若不是長期在某國生活的人，也很難有能力去應付這些制度層層的審核 也就是說，通常最會鑽一個國家法律漏洞的人，都是自己人居多。 只要不是少數有辦法的人一直在網路上分享各種鑽漏洞的方法 其實這種跨國領雙重福利的效應是不會傳開來的。 我們回歸到稅金問題， 不繳稅的人是否沒有資格領社會福利？ 如果社會福利是為了救濟一個國家比較困苦（無論是長期或短期）的國民 希望能幫助他們順利走過一個困難的時刻，期待他以後能為國家效力 加上生育獎勵金本來就是比較有政策目的性質的（提高生育率） 所以「目前」繳稅與否，我倒覺得不是那麼重要 重點是領了福利的人「未來」是否能從社會的負擔轉變成社會的資產、進而回饋社會 就我認識到的， 徹底扎根在美國的華人第二代，基本上根本不可能回台灣鑽這種蠅頭小利 因為對他們來說，光是在台灣辦一個駕照、護照，都困難重重了 更不可能去申請這種文件繁複的社會福利 所以，會做這種事情的，我們捫心自問，還是台灣本土教出來的台灣年輕人 甚至是出過幾年社會的人才會做 所以其實他們跟台灣的牽連是很深的 我說牽連這兩字，很重要 牽連，是一個幼時的情感、是一種萌懂形成人格過程的環境， 在台灣長大、吃著這裡的食物而滿足熟悉、受著這裡的教育而瞭解自己是怎麼樣一個人 這是一個人對於根、對於歸屬感的感受 在國外再怎麼混得好的人，久了都是會有思鄉之情 任憑國外房子再華麗、街景再美麗、物資名牌用不完，一年總是要回來個幾次、 許多人退休後，甚至也選擇回台定居。 我想說的是，牽連是一個人很根本的東西，我們不該去忽略它的力量 有能力濫用台灣資源的人，他們其實一輩子擺脫不掉對台灣的牽連 其實無論是會在台灣本土扎根生活的媽媽 或是在海外打拼的媽媽 大部分的我們，帶著小孩，對社會都是一種負擔 但是社會願意包容我們，重點是在於我們養育、掌握著整個台灣的「未來」 心繫著台灣、想著要為台灣做點什麼事 這才是這些各種社會福利暖暖的關懷下，希望我們能感念到並回報的 社會福利，它是制度，但也不該只是制度 而是賣你一個人情、營造著一個友善的環境，希望你對這裡有感情、有歸屬感 其實能在海外生活的人，就算不是能力比較強 也絕對比較有國際觀，偏偏台灣又是沒有資源的小島，一定要靠跟國際接軌來生存 所以，我覺得重點在於，如何善用這些歸屬感，拉攏他們回來 張忠謀54歲才回台灣，光是一個台積電，能提升台灣多少在國際間的競爭力 他一個人幫助台灣在國際上賺的錢，養活多少工程師與他們家人 甚至讓本土的許多產業得以興興向榮 他們所創造的稅收還會少嗎？ 很多這樣的人才，必然是青年時期就在國際工作、學業有成，累積資歷後才能回台 所以我覺得福利到底是不是應該只發給「目前」有在台灣工作繳稅的人 這種事情的利害算計是真的很難講的 此外，我相信有很多方法可以從這些滯留海外的人身上，掏到很多外國人的錢回來台灣 他們能在海外賺外國人錢，那只要他們願意「回台灣花錢」，對台灣也絕對有貢獻 （就算他們的老媽在台灣要花錢，給的孝親費也是從外國人身上撈的錢吧？） 總歸說起來，其實我覺得加強我們整體的國民道德、社會情感才是當務之急 只要一個人，對於所受的恩惠，能懷著感恩之心，想著要感激、要回報 無論他是在海外或國內，對台灣一定會有所貢獻 反之，若一個人整天只想著要從公眾的大餅中多挖一塊給自己吃 以自私的心態，汲汲營營地想著破壞著制度、鑽著漏洞 就算他是在國內工作、繳稅一輩子，保證也絕對會是社會的負擔 所以我說，執法的標準要一致，因為我們要的是整體風氣的提升 而不是針對少數非我群類的放大檢視 這樣的針對性，會產生敵意，讓一個友人變成敵人，無形中也會產生更多的損失 而整體風氣的提升，讓我們可以信賴社會中每一個人 讓法律的漏洞不再是惡人去鑽的漏洞，而是一種社會群體對彼此的寬容、體諒、信任 其實，要有居住在當地的證據，也不難，光是看疫苗的紀錄就知道了 要不要針對這一個點抓那麼嚴？還是施以小惠讓海外的人跟國內的人感情與牽連不斷 給與不給之間，我覺得我們可以有更宏觀長遠的思考 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.150.70 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1487259247.A.80F.html
推
02/16 23:41, , 1F
推！
02/16 23:41, 1F
推
02/16 23:41, , 2F
推你 但你可能會被噓 QQ
02/16 23:41, 2F
推
02/16 23:43, , 3F
02/16 23:43, 3F
推
02/16 23:45, , 4F
能用不同角度觀看事情，覺得您一定是非常棒的媽媽。
02/16 23:45, 4F
噓
02/16 23:51, , 5F
真慷慨，但別康大眾之慨...
02/16 23:51, 5F
推
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好啦。有那麼點道理
02/16 23:52, 6F
推
02/16 23:54, , 7F
推 在這樣的風向下能講出這樣中肯的話，實屬難得！
02/16 23:54, 7F
噓
02/16 23:56, , 8F
中肯？吃美國和台灣資源鑽漏洞也能美化，了不起
02/16 23:56, 8F
噓
02/16 23:56, , 9F
這跟媽寶版要溫馨 不要計較一樣啊 我還是不想把稅
02/16 23:56, 9F
其實我是非常討厭鑽漏洞的人，文中也多所批評 但我必須要說，不能只是以單一的事件、個案去看， 更重要的是，要一個根本、宏觀的國民道德上去改進， 並且不要太有針對性，我們更應該批評的是心態本身， 而不是刻板的認定哪些人一定就是這種人
→
02/16 23:56, , 10F
金賭在會去鑽漏洞的人身上
02/16 23:56, 10F
→
02/16 23:56, , 11F
美國對寶寶的福利就夠優渥了，還來台灣領錢啃食
02/16 23:56, 11F
推
02/16 23:56, , 12F
推。其實從史學的角度來講，這種用id卡來認證國籍身
02/16 23:56, 12F
※ 編輯: semind (118.160.150.70), 02/17/2017 00:01:24
推
02/16 23:58, , 13F
份的概念最初是想排斥外人，國籍的概念其實很難劃分
02/16 23:58, 13F
→
02/16 23:58, , 14F
樓上，美國沒什麼寶寶福利好嗎？都是靠自己繳的保費
02/16 23:58, 14F
推
02/16 23:58, , 15F
推你不同角度 但制度有問題還是要改 風氣也要想辦法
02/16 23:58, 15F
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02/16 23:58, , 16F
教育大眾 而不只是希望出國的人拿了台灣的好總有一
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天會回來
02/16 23:58, 17F
噓
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騙人不知道美國的兒童福利有多好嗎？
02/16 23:58, 18F
所以我批評領雙重福利的人，這種人無論是心態上或行為上，都是徹底的自私 只是這種人其實不會很多，因為有先天的限制性
推
02/16 23:59, , 19F
中肯
02/16 23:59, 19F
→
02/16 23:59, , 20F
嫌美國福利不好？那幹嘛去美國生小孩？？？？？？
02/16 23:59, 20F
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不是歐美國家就是福利天堂，尤其美國走的是跟社會主
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→
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不要弄髒教育這個詞。
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義完全相反的資本主義路線，辦醫療像做生意，之所以
02/17 00:00, 23F
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醫療這麼貴。而且掌權者根本不敢動（尤其共和黨），
02/17 00:01, 24F
※ 編輯: semind (118.160.150.70), 02/17/2017 00:03:52
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https://goo.gl/zRTh9s 美國有各種生育養育補助
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美國的醫療福利是世界大笑話，這是公認的。
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算盤這麼精的媽媽，會不知道？各州補助高低有差
02/17 00:02, 27F
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誰在說醫療？說的是美國生育養育的各種補助！
02/17 00:02, 28F
噓
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真心想回饋社會的人不會做出這種吃乾抹淨的行為，妳
02/17 00:03, 29F
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02/17 00:03, , 30F
的想法很好但過於理想化，而且張忠謀來台灣拿來這
02/17 00:03, 30F
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邊舉例並不恰當，張忠謀並不是因為社會福利給他歸
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屬感才回台灣，跟這件事是兩碼子事，我不認為應該
02/17 00:03, 32F
其實我舉張忠謀並非說他是個領福利的人，只是要強調有能力的海歸國人 可以為國家帶來巨大的貢獻，而這種銜接國際並取得領先的貢獻是在國內的人很難達到的
→
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用社會福利去綁所謂的歸屬感，應該是用好的生活品
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質吸引更多人留在台灣
02/17 00:03, 34F
還有 486 則推文
還有 14 段內文
噓
02/17 12:22, , 521F
鄉愿 這種爛文也這麼多推 活該台灣人被吸血
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→
02/17 12:29, , 522F
你的基準應該要先探討每年政府播給華僑預算（好像是
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02/17 12:29, , 523F
上千億），跟這些華僑對臺灣的貢獻，才能說施以小惠
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對臺灣是有正面效果的，不然一切都只是自己想像而已
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噓
02/17 12:42, , 525F
這篇文章為什麼能有這麼多推，匪夷所思...
02/17 12:42, 525F
噓
02/17 13:08, , 526F
真博愛
02/17 13:08, 526F
噓
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因為推的感覺良好啊
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02/17 13:49, , 528F
二等香蕉人大家心裡明白就好
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背骨
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02/17 13:56, , 530F
補血
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居然不行。。。
02/17 13:56, 531F
噓
02/17 14:24, , 532F
就是貪心而已啊 有錢拿幹嘛不拿 沒有這麼多好說了
02/17 14:24, 532F
推
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某樓說食物券可以交易我有點疑惑，因為每次我們換
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02/17 15:00, , 534F
食物一定要被檢查WIC的手冊加上簽名，手冊上有父母
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02/17 15:00, , 535F
的簽名，去結帳的時候也需要在食物券上簽名，而且
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02/17 15:00, , 536F
食物券每張都有條碼，需要掃描的，都是電子作業！沒
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有這麼容易混騙哦！所謂交易該不會是很久遠以前的
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02/17 15:00, , 538F
事情了？？？
02/17 15:00, 538F
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02/17 16:56, , 539F
通篇打高空 害我還認真看了一下為什麼那麼多推
02/17 16:56, 539F
噓
02/17 17:57, , 540F
結論就是貪嘛
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→
02/17 17:58, , 541F
台灣人被這樣吃豆腐還不憤怒
02/17 17:58, 541F
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02/17 20:19, , 542F
真的蠻鄉愿的，跟下面那篇的論調類似，理性不是用在
02/17 20:19, 542F
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02/17 20:19, , 543F
這種鑽漏洞的人身上，這種自私自利習慣的人也不會因
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02/17 20:19, , 544F
為你們理性的對待她就不鑽漏洞，也不會因為被攻擊
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02/17 20:19, , 545F
有什麼痛感頂多去法院告這些版友順便多賺一筆
02/17 20:19, 545F
推
02/17 22:06, , 546F
某些噓文真是.......
02/17 22:06, 546F
噓
02/17 22:28, , 547F
太鄉愿了看不下去
02/17 22:28, 547F
推
02/17 22:37, , 548F
A 大，你查查新聞，收食物卷的華人超市隊id完後換
02/17 22:37, 548F
→
02/17 22:37, , 549F
錢給你有什麼難的，被罰的應該都不只一家，你來不
02/17 22:37, 549F
→
02/17 22:37, , 550F
夠久，不然就是在華人不多的地方
02/17 22:37, 550F
推
02/18 00:15, , 551F
推你！
02/18 00:15, 551F
推
02/18 08:01, , 552F
鄉愿
02/18 08:01, 552F
推
02/18 08:13, , 553F
r大 我們這邊華人真的不多 也沒有這種狼狽為奸的超
02/18 08:13, 553F
→
02/18 08:13, , 554F
市！
02/18 08:13, 554F
→
02/18 20:41, , 555F
領補助的是台灣人 但是他們的小孩回台貢獻的機率極
02/18 20:41, 555F
→
02/18 20:41, , 556F
低 再者 他們只是單純把想領的領一領 根本沒想那麼
02/18 20:41, 556F
→
02/18 20:41, , 557F
多 我認識很多台灣生美國住的人 並不會每年都回台灣
02/18 20:41, 557F
→
02/18 20:41, , 558F
如果回來了 就是去看醫生
02/18 20:41, 558F
→
02/18 20:42, , 559F
你可以諒解愛護這些人 可是不需要寫一大篇文章 去
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→
02/18 20:42, , 560F
說服大家跟你一樣
02/18 20:42, 560F
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