Re: [教學] 香草班：女Ｍ如何和男Ｓ建立信任？

看板BDSM作者transiency (Urluvd)時間10月前 (2023/06/21 01:18)推噓18(18推 0噓 3→)

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沒想到我會在這麼議題敏感的板發文阿... ※ 引述《LeeAnAn (就值得了愛，就值得了等)》之銘言： : 香草就是BDSM素人的意思 : 香草班就是給連初心者都稱不上的素人看的 : 我發現不知如何建立信任是香草遲遲不敢踏出那一步的主因這裡原PO對香草的定義, 與很多推文的人對香草的定義不同. 其實詞彙的語意是約定俗成而來的, 既然這是個新興的領域, 詞彙還沒有共識, 也不是太意外的事情. 我恐怕教育部辭典無法查到次文化用語的標準定義. : 以至於白白浪費了好幾年的時光 : 晚好幾年享受真的非常可惜啊！ : （此文以想成為Ｍ的女香草為對象） : 但什麼樣的男Ｓ才能信任呢？其實我覺得答案很簡單：一個人要先身為一個值得信任的人，他才可能成為一個信任的ＯＯＯ，管你ＯＯＯ是醫生、建築工、還是Ｓ。 : 開什麼玩笑，妳可是要光屁股翹高高給他鞭打得震天價響的耶 : 萬一事後才發現所託非人 : 可是會造成心理陰影的 : 以下就是給香草的建議我的個人建議 1. 他是一個可信任的人。如果你平時連誰是可以信任的朋友、同事、伴侶，都可以時常判斷錯誤，你也無法正確判斷誰是可以信任的人。想想，生活上有那麼多面相可以蒐集資訊，但BDSM伴侶通常都是單一面向的相處，資訊更少，錯誤率更高。一個人要充分認識自我（不要老需要仰賴別人調節自己情緒）（不要自己無知了，還無所自覺），一個人要能夠尊重對方的界線與自我決斷（不認識自我的人，也無法認識界線），這些都是一個可信任的人需要具備的基礎，也是一個人要有能力判斷他人可不可信任的基礎。連自己都看不清、無法掌握的人，妄想自己能看清楚別人在玩什麼心機手段？ 2. 他有足夠的專業。我是好人，但你給我開刀，也會死在手術台，因為我沒有專業技術。同樣地，找個知道bdsm安全守則的S。那你要怎麼知道，他知道安全守則是什麼？他說知道，你就相信喔？你可以看醫師證照、律師證照、廚師證照，但這個世界上可沒有什麼bdsm證照，所以，你自己要先知道那些 S需要知道的安全守則，你才會知道他知不知道。所謂的bdsm專業倒不一定要是玩很多年的老鳥，而是要玩什麼之前，先把功課做好做滿，多方查證，不要把信手拈來的創作文，當成實踐教材的聖經。 3. 你們要有共識。就連醫學跟法律都有爭議空間跟詮釋空間了，你覺得沒有權威機關認可的bdsm守則會有標準答案？所以，這時候你們的共識就很重要了。有人覺得往身體下面的洞塞點食物沒關係，有人覺得只是錄音錄影不要外傳沒關係，有人覺得到街上沒人注意到裸露沒關係，有人覺得吃點人體排泄物沒關係，有人覺得有觀察者看光光沒關係... ================================================== 我忽然想到，在腐女的二次元世界裡，只有還沒掰彎的直男。直男只要被上過，高潮過，就會漸漸被掰彎的。不知道原PO對香草的定義與我的認知不同，是否是出自一種：「只有還沒被開發BDSM傾向/找到勇氣入坑BDSM的香草」的概念？我在二次元世界裡，已經很習慣看直男被掰彎了。不過要是有人說：這個世界上只有還沒被掰彎的直男，我大概會覺得這個人真是傲慢與剛愎自用得可以！要是有S認為，這個世界上，只有還沒被開發BDSM傾向的香草，沒有真香草這種人類的話... 不管理論上是否為真，我都會覺得這個S非常不值得信任。因為很可能，在「有共識」這個判斷可信任S這條上，他就會不斷挑戰你的底線，告訴你：你只是還沒習慣信任他，你只是還沒被開發，你要再放開一點，你不夠M！ : 1.分辨可以建立信任的對象 : 順從女性的直覺，看到你感覺不錯的男生其實跟8+9交往的女性，都非常順從直覺。渣男渣女收割機，也非常順從直覺。路痴我，也超級順從直覺，我還因為知道自己是路癡，故意選相反的路，結果還是走錯路。如果一個人不夠認識自己，沒能把自己過去的傷痛整理清楚，他的直覺就像沒有校準的google導航，保證會帶你往屎坑精準地跳進去。 : 例如穿著打扮乾乾淨淨的最近檯面上me too的男人，何止讓我們感覺不錯還乾乾淨淨了？不會打扮乾淨的人只有兩種，一個是有精神疾患到失去社會知能的人，一個是現在沒有要刻意營造社會形象弄到好處的人，譬如只知道打電動不懂得追女生的阿宅。 : 直接去跟他聊幾句 : 女人最重視感覺，感覺不對的話妳完全不會想給他碰感覺很重要，但腦子判斷也很重要。但很多時候，腦子要能判斷正確，需要很多社會經驗的累積。小綿羊想看透真相的社會經驗，恐怕不會比大野狼裝乖的社會經驗多。 : 所以先靠近，不著邊際的聊兩句 : 不知道怎麼開啟話題的可以說 : 「你常來嗎？」「入圈多久了？」我是不知道這些問題的答案，是要怎麼驗證一個人是否值得信任？ : 2.聆聽和尊重 : 值得信賴的男Ｓ一定具備聆聽和尊重的基本素養 : 因為他們重視女性的意見、需求和界限 : 從淺談之中，一分鐘以內就能知道他是不是尊重女性意願的人一分鐘之內可以排除的人，叫社交智障。社交智障只是讓人生厭，但不見得是壞人。社交智障通常連當壞人的意念都沒有，只是蠢而已。生活中有太多認識好幾個月的人，你後來才發現你應該要調降信任。可以在圈子待好一段時間的人，都知道要怎麼要做做基本門面樣子。如果一分鐘就可以判斷一個人值不值得信任，這個世界上就不會有一種生物叫做渣男/女。真正關心你的爸媽、親友，絕對不會教你：你可用一分鐘就決定要不要信任一個人。還有，切記：如果信任可以轉換成一個0-100的數值，這個數字「永遠」都是浮動的，他不只可以調升，「也可以隨時調降」。這個準則，不只在bdsm圈適用，在生活中亦同。對你自己的親友，這個數值也是隨時在浮動的。 : 3.觀察他怎麼跟其他女性互動 : 如果有機會的話也觀察他怎麼跟其他女性互動的 : 雖然說可能有一些會讓妳小嫉妒的畫面出現 : 但我認為是利大於弊如果你只是要玩玩，嫉妒這種情緒，自己要學著處理。如果你想要的是一段穩定關係內的固定bdsm伴侶，那跟一般情侶關係一樣...拈花惹草到讓你嫉妒的就免了。 : 4.他是否想了解妳的喜好 : 在進行BDSM活動之前 : 詳細了解女性的喜好、限制和偏好 : 這樣Ｓ就能更好地引導和滿足Ｍ的需求 : 因此在剛開始的淺談交流中 : 觀察這個男生是不是有嘗試了解妳的喜好？ : 有沒有在問妳喜歡玩什麼？ : 怎麼樣的方式妳會舒服？ : 觀察出他對女Ｍ的重視程度 : 重視妳的快感才值得信任重視你的安全，比重視你的快感，更值得信任。五洲製藥還是哪間日本藥廠的廣告台詞：先求不傷身，再求有效。不安全但有快感，有什麼用？快感之後，在被metoo或情傷或社死之後，你要學黃紫焦搞自殺嗎？快感當然很重要，又不是要去相親。但快感跟安全，篩選的優先順序，請排序正確。沒叫你放棄快感，只是叫你記得永遠把安全放在必要篩選項目。 : 以上最重要的都是要找到一個「尊重女性」的男人找到一個懂得尊重人的人。如果說，尊重是這個人的本質，那他不會只尊重某個性別或族群。 (好吧! 但我不太尊重[預備]犯法者...) : 5.一點點的實踐 : 此時妳可能會找到妳想嘗試的對象 : 但此時還不是可以放心跟他建立關係、信任他的時候 : 你們需要一點點的實踐 : 可以是在ＢＤＳＭ活動上的 : 有主辦單位管理的話可以確保妳的安全 : 妳跟他找一個角落讓他實踐一點看看感覺對不對 : 頻率對不對得上 : 如果交流、尊重、實踐都可以的話 : 就去開房間玩個痛快吧信任值請慢慢調高，不要因為從0調到10都OK，就馬上從10跳到信任100......... 中間還有20. 40. 60. 80...... 你跟戀愛關係不會因為可以在公開場合接吻，就直接跳到開房間吧.......不過炮友就可以。但問題是...bdsm的位置又很尷尬；玩bdsm不等於想要發生性關係，或有任何性接觸。但如果開了房間，對方硬上之後，「妳」敢報警嗎？有這種勇氣的人很少。這是大家都知道的事情，包括想利用這點的男Ｓ。等用紳士的面具把妳請到旅館開房間以後， me too了妳，他咬死你們只是「溝通落差」，妳就算敢報警，也不見得能夠得到平反。等你確定發生性關係也不錯的時候，就沒有這個疑慮了。還沒的話，就是有風險。 : 總之，無論在BDSM還是其他任何形式的性活動中 : 始終尊重女性的意願和界限 : 建立一個安全、互相尊重和平衡的關係 : 是引導香草進入BDSM獲得愉悅的關鍵尊重香草，樂意當個香草。不要硬說香草會變bdsm，硬要把直男掰彎。友善、尊重、多元，說得是：這個世界上「也」有同志跟bdsm；並不是：這個世界上「只」有同志跟bdsm，「沒」有直男/女異性戀跟不愛bdsm的香草。這才是傾聽，這才是尊重，這才是界線。不然跟當年那些說可以用聖經還是電擊治療同性戀的控制狂又有什麼兩樣呢？還有，文章的標題其實不太精準。正確來說應該是：如何判斷值得信任的男Ｓ/人。如果他本來就不是值得信任的人，無論你用什麼方法，你都無法跟他建立值得信任的關係。如果硬要跟一個不值得信任的人建立信任關係，那叫做：如何設下陷阱，讓自己一步步跳進圈套裡。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.27.255 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BDSM/M.1687281502.A.8C9.html ※ 編輯: transiency (180.217.27.255 臺灣), 06/21/2023 02:15:58

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toranpu

06/21 10:23, 10月前 , 1^F

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shanorz

06/21 17:32, 10月前 , 2^F

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shanorz

06/21 17:32, 10月前 , 3^F

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bdsm有綁縛，有拘束，有手銬腳鐐，有矇眼，有強制張口…… 要性侵妳是多麼輕而易舉的事情。玩不接受性接觸的bdsm，比單純約炮，危險得多了。約炮的人要的很簡單：摸奶、上床、射精。而妳可以清醒地要求對方不戴套不給碰。但S要的，是控制權，是一定程度傷害M，甚至是他檯面上說不用的性接觸。而當bdsm開始，妳可能完全失去行動力，安全詞能否被當一回事，完全看對方人品。要找一個可靠S，比找一個砲友難多了，也重要多了。挑個看起來順眼斯文乾淨的人，用一分鐘聊點不著邊際的話，感覺他能給自己快感，就去思考“怎麼信任他”，（好似妳只剩信任他這個選項）而停止持續評估“他真的值得信任嗎？” 這真的是在乎妳的人，不會講的幹話。 ※ 編輯: transiency (180.217.27.255 臺灣), 06/22/2023 03:56:33

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gigiii1134

06/22 03:58, 10月前 , 4^F

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biaw

06/22 08:56, 10月前 , 5^F

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shallmay

06/22 17:34, 10月前 , 6^F

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