[心得] 成本

看板BDSM作者 (斯飛)時間5年前 (2019/05/13 18:15), 5年前編輯推噓19(19推 0噓 23→)
留言42則, 18人參與, 5年前最新討論串1/1
我覺得人跟人相處是這樣的，你的每一次選擇，都承擔/造成了成本。 把時間花在誰身上是這樣的一件事情 不只是時間的成本，花了時間了解後，了解本身就是成本 情緒也是成本、在意是成本..... 我選擇了解（或溝通）的某個理由單純是，不這麼做成本更高 我對於我的每個時刻，是這樣吝嗇而重視的時候 我的想都是實實在在地想 我的不想亦然 -- 反過來，別人的時間、別人的意願，都是他的成本 這意味著，他不是理所當然需要認識你 他不是理所當然需要傾聽你的慾望 他不是理所當然要回應你的要求 我一直覺得，先把自己的時間（或一切其他成本）當時間，才會把別人的時間當時間。 但也許，有的人只把自己的時間當時間。 -- 入圈到現在接近兩年了，雖然加減還是有遇過奇葩的事情 諸如手莫名其妙伸過來被我打掉阿 被吊起來的時候有人路過摸了腳一下啊 都沒讓我覺得荒謬到要發文的程度 應該說，我當下就會洗對方臉了 但洗了我也就消氣了 直到上禮拜的飛客 這回跟sub一起去 情境A 他在腳邊、我腳在他嘴裡，他背對著對方 A女走過來說「我再找人想確認一下」 手就伸過來了 擋掉後反射回了「干我屁事」 不管對方有任何理由，我真的腦中只有這個想法 先不說手伸過來就是白目 你確定這是你要找的人嗎？ 然後，就算是你要找的人，然後呢？ 你要找人，跟我有甚麼關係？ 那怕你很有禮貌地跟我說「我正在找朋友，不好意思打斷你們，我能看一下跟你互動的對 象的臉嗎?」 我會做的也是讓他抬頭 然後對你說 「現在你確認了他不是你要找的人，你有沒有理解到，你的行為給我們帶來困擾呢？」 「你出於甚麼原因覺得我需要配合你終止我現在的互動，或是協助你呢？」 情境B 他在腳邊，我一邊踩他下體，抬頭看到B女停在他後方 她問「這是你的狗嗎?」 我回答對，她手就伸過來了！！！！！！！！！！！！ 先不說我們不認識，到底，所有肯定的答覆是相同的意思嗎？ 擋掉後我很反射的說「不要碰別人的東西」 兩個人，一個解釋自己找人才動手感到抱歉，一個說抱歉離開 當下我真的覺得荒謬的講不出甚麼好聽的話 我真的想了很久「這些人出於甚麼原因做出這樣的行為」 為甚麼可以如此合理的把自己的慾望/需要所產生的外部成本轉嫁給別人 -- 我想說的是 「你的時間是時間，我的時間也是時間。」 在你佔用別人時間、為他人帶來困擾或成本之前， 你想認識別人或想跟人玩之前 你想過對方的意願跟需要是甚麼嗎? 沒有，你只想到你自己。 -- 更糟的是，好啊就算你今天摸到了碰到了 正是因為經歷過才知道 是能怎樣？ 說一聲抱歉轉身就沒事了 我不原諒，我為甚麼要原諒你？ 這世界總是那些有用腦的，承擔那些不用腦的帶來的成本； 那些會留意的，承擔不留意的人有意或無意的成本。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.134.112 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BDSM/M.1557742539.A.B94.html
推
05/13 19:20, 5年前 , 1F
真的很白目ㄋ
05/13 19:20, 1F
推
05/13 19:21, 5年前 , 2F
好喜歡這篇，推推
05/13 19:21, 2F
推
05/13 19:35, 5年前 , 3F
基本尊重都沒有就別去添事了吧
05/13 19:35, 3F
推
05/13 19:40, 5年前 , 4F
嗯 尊重二字 懂了
05/13 19:40, 4F
推
05/13 21:30, 5年前 , 5F
A → 等人家回應很難嗎？問了不代表對方答應可以怎樣啊
05/13 21:30, 5F
→
05/13 21:30, 5年前 , 6F
B → 是人家的狗沒錯 但有說你可以摸了嗎???
05/13 21:30, 6F
→
05/13 21:30, 5年前 , 7F
傻眼耶 = = 去外面看到人家牽可愛的狗狗(狗型狗) 也是要問
05/13 21:30, 7F
→
05/13 21:30, 5年前 , 8F
許可才能摸啊 奇怪 = =
05/13 21:30, 8F
推
05/13 23:28, 5年前 , 9F
小可愛聽你這樣說內心有噴發嗎XD
05/13 23:28, 9F
我幫你問他 但我一個火山爆發，情境B真的是邊道歉邊後退XD （更新） 他說： 「有一點點」 「不要碰你的東西的時候」 「一邊噴發一邊縮在腳邊抱著腳」
推
05/14 00:00, 5年前 , 10F
喜歡<3
05/14 00:00, 10F
推
05/14 00:05, 5年前 , 11F
是不是沒摸到獵豹就不知道痛？
05/14 00:05, 11F
推
05/14 01:17, 5年前 , 12F
怎麼最近這種沒禮貌的行為層出不窮ㄚ
05/14 01:17, 12F
推
05/14 02:58, 5年前 , 13F
嗷嗚、身為狗狗也很討厭別人劈頭就是一句「賤狗」
05/14 02:58, 13F
→
05/14 02:58, 5年前 , 14F
他媽的我是狗狗沒錯可是又不是你的（怒吠
05/14 02:58, 14F
真的，非常討厭不尊重其他人主體性的人 （不把別人當人看、不把別人的時間當時間、不把別人的意願當意願） 我用成本描述並不是單指這兩件事情 而是尊重是件看似簡單，但可以徒具形式也可以很細微的東西 諸如第一個情境，即使用更禮貌的語言不動手我也只覺得具備了禮貌的形式而已。 或是一般意義在搭訕別人的時候，意味不明或aggressive 的話語。 如果有一點成本的概念，或許會用不浪費彼此時間的方式吧。 翻譯： 就是同理心+比較效益 （真的）
推
05/14 08:38, 5年前 , 15F
我還以為別人說"對，這是我的狗(貓)"這句話的意思就是不
05/14 08:38, 15F
→
05/14 08:38, 5年前 , 16F
能亂碰呢 (眼神死
05/14 08:38, 16F
喵嗚智力測驗有過！（不對 只好用請勿觸碰的布條把臉捆起乃了～ ※ 編輯: geminiher (111.243.2.120), 05/14/2019 10:03:06
→
05/14 13:57, 5年前 , 17F
結果以為是只有臉不能摸，一伸手就往肉棒摸（？
05/14 13:57, 17F
推
05/14 14:43, 5年前 , 18F
還好我自帶擅動者殺無赦氣場，一向沒人敢碰我的狗狗...但
05/14 14:43, 18F
→
05/14 14:43, 5年前 , 19F
現在活動愈來愈多，辦活動的人卻不一定行為端正，糟糕的主
05/14 14:43, 19F
→
05/14 14:43, 5年前 , 20F
辦方容易帶出糟糕的風氣，沒禮貌的白目也就愈來愈多了（
05/14 14:43, 20F
→
05/14 14:43, 5年前 , 21F
嘆~
05/14 14:43, 21F
推
05/14 15:00, 5年前 , 22F
超級不爽！好歹也問一下狗狗本人能不能摸吧？那是主人
05/14 15:00, 22F
→
05/14 15:00, 5年前 , 23F
的狗，但是在其他人面前，他是一個活生生平等的人！
05/14 15:00, 23F
→
05/14 15:00, 5年前 , 24F
我自己的東西，帶出去是要有尊嚴的，如果在別人面前也
05/14 15:00, 24F
→
05/14 15:00, 5年前 , 25F
沒有尊嚴，那還有什麼讓我佔有掠奪的價值？（欸？
05/14 15:00, 25F
他也表示都不用問他嗎～ 但嚴格說來我也沒被問辣 不過他從頭到尾都是背對的，這件事是很危險的 就不論想幹嘛沒有反應的空間 如果真的動物的話從背後來絕對會被咬的唷 而且咬人無罪！ Btw我還蠻期待看到有人問他他的反應的A_____A
推
05/14 15:04, 5年前 , 26F
同感樓上，只能在我面前卑微
05/14 15:04, 26F
※ 編輯: geminiher (110.28.40.175), 05/14/2019 15:59:01
推
05/14 18:05, 5年前 , 27F
喵嗚可是貓咪界的高智商份子 (晃尾 (撥頭髮
05/14 18:05, 27F
→
05/14 18:05, 5年前 , 28F
以往跟主人去活動也一樣，別人要跟我互動不只是問過主人
05/14 18:05, 28F
→
05/14 18:05, 5年前 , 29F
，同時也問過我同意與否我覺得才是有禮貌我會接受的
05/14 18:05, 29F
推
05/14 18:16, 5年前 , 30F
想知道sub的反應！（敲碗
05/14 18:16, 30F
哀傷的是還沒有人問過他啊 如果說上面的狀況94抱著我的腳 （他一直都是背對沒辦法反應周圍又很吵的狀況）
→
05/14 20:26, 5年前 , 31F
好奇說喜歡的 是說同意文內觀點?
05/14 20:26, 31F
推
05/14 21:12, 5年前 , 32F
喜歡被視為所有物時的專屬，也贊同干我屁事w
05/14 21:12, 32F
推
05/14 23:53, 5年前 , 33F
上個月去活動時有個男S來跟我借我的狗作繩縛與SP
05/14 23:53, 33F
→
05/14 23:53, 5年前 , 34F
結束後他把藤條直接塞到狗的嘴裡 並說"給我咬好,不
05/14 23:53, 34F
→
05/14 23:53, 5年前 , 35F
然小心點" 當下我有其實不太開心 因為我只有答應給
05/14 23:53, 35F
→
05/14 23:53, 5年前 , 36F
你綁和打 可沒有說能命令 而且那時周圍還有人在看
05/14 23:53, 36F
→
05/14 23:53, 5年前 , 37F
讓我覺得很不給我這個當主人的面子 但因為不想節外
05/14 23:53, 37F
→
05/14 23:53, 5年前 , 38F
生枝 所以就重咳了一聲表示我不是很爽 或許下次我
05/14 23:53, 38F
→
05/14 23:53, 5年前 , 39F
應該要回嗆我只有說你能綁能打沒有說你可以命令(還
05/14 23:53, 39F
→
05/14 23:53, 5年前 , 40F
用這種口氣)
05/14 23:53, 40F
我覺得「同意」一直是個很複雜的議題 不管是聚會上的玩伴或是Ds關係，各自有各自的同意跟界線 反過來說，是一件雙方都需要能清楚表態的事情～ 不然對於Top來說，可能也太難辦了一點～ 我傾向在我跟對方之間，有我們的界線跟規則 什麼可以談，什麼沒得談～ 我會規範他在跟別人互動上的界線與規則 比如說「不刻意留下記號」、「不受傷」、「沒有羞辱行為」、「沒有體液接觸」、「戀 物行為不行」 就是借東西不留名字不弄壞不弄髒的概念。 如果其他人要跟他互動，他也有意願的話，他應該要能遵守他跟我約定的界線。 也就是，我跟他的從屬關係是我們的事情。 他跟別人的互動是他們之間的事情。 一旦我同意了他跟別人互動，那就是他們的事情。 我會信任他有能力處理好跟別人的界線，並且可以表達清楚自己的意思，判斷怎樣的人不 會越線。 當然，我也會評估對方是不是能做到這些事情的人。 （模式有很多種，也可以是Dom代為溝通有共識都好） （但我覺得他跟別人的互動，他們之間是平等的實踐夥伴，所以我傾向這種方式） （而且我覺得這樣最效益，透過第三方溝通成本更高） 每個人在意的點不太一樣，這跟Ds雙方談論的權力過渡程度或界線有關，然後對第三者來 說不是容易釐清的事。 有個使用說明的共識蠻清晰的，比如我唯一一次跟朋友的sub互動她說「不要碰雞雞」， 那就很明確。 當然我覺得還是有個廣泛的禮儀的，安全（不受傷）就是我最在意的。 當然，也可以說只能夠純打（什麼部位）純綁～ 不做任何這些以外的事情，到這個程度的意思表態 應該會比較可以避免發生自己不喜歡的事：） 最後，我覺得重點是，選一個會尊重彼此並照顧對方的實踐對象吧，通常對我來說那會是 「我也會喜歡的人」，我才會同意 （毛超多） ※ 編輯: geminiher (111.243.8.64), 05/15/2019 10:40:10
推
05/17 11:14, 5年前 , 41F
你居然會在這個板上發長文XD
05/17 11:14, 41F
→
05/18 17:16, 5年前 , 42F
我4PTT入圈的R，尼才竟然會看版！
05/18 17:16, 42F
‣ 更多 geminiher 的文章
文章代碼(AID): #1SsKFBkK (BDSM)