[公告] 與辣椒高層會談最新進展（上）

看板BB_Online作者 (天夢星痕)時間4年前 (2020/02/27 23:18), 4年前編輯推噓109(116推 7噓 110→)
留言233則, 101人參與, 4年前最新討論串1/1
大家好, 大家久等了~ 昨天真的謝謝老闆親上火線為我們解釋很多! 也讓從南部來的兩位版主可以妥善休息後再做應對 首先， 很多人會問，我們是不是被摸頭了？ OK! 這點我可以很明白的跟你說，沒有。 因為，有些部分我們也很不爽，只不過有些部分確實有爭取到了。 至於到底不爽啥接下來會陸續解釋清楚～爭取到了什麼自然也是。 再來，對於最多人關心的重點： 昨天會議到底談了哪些，訴求到底都如何被回應？ OK! 以下將為大家細細解說， ------------------------------------ 會議記錄（上） ------------------------------------ 參與對象 - 紅心辣椒方 　．營運長(全民打棒球最高負責人) 　．策略長(全民打棒球現任主要策畫) 　．PM (全民打棒球產品經理) - 玩家代表方 　．實況主老闆 - 2008年老玩家，參與過大小賽事。 　．學生代表 - VIP戶, 大學生, 主要負責會議紀錄及傳達學生看法 　．社會代表 - VIP戶, 200萬消費者 　．主聯絡人 - 全民打棒球自救會聯絡人 　．巴哈版主 - 巴哈方民意代表 　．PTT版主 - PTT方民意代表 有些人可能會好奇，這樣的參與名單到底怎樣決定出來的？ 1. 自救會群組有做過調查, 號召所有不同聲音的玩家參與 2. 最終從可參與的名單中(其實不多, 也就8/39) , 選出較具代表性的一些玩家 ======================================================== 其實在過程的剛開始場面稍微有些火爆, 畢竟我們都能理解, 在談判的過程, 一定會存在許多爭議及問題點; 包含人選的核定啊! 身分的確認啊! 還有一些文件的簽署等 一開始其實大家都蠻不高興的, 但我們也將我們的立場跟辣椒表明的很清楚 （一） 　　　今天你這些東西我要有辦法帶回去交代； 　　　如果我們沒法回去做交代，那今天的會議就不需用開了。 （二） 　　　我們必須確認跟釐清哪些內容是我們可以好好解釋不涉及商業機密的。 　　　如果內容都沒有我們可以解釋的，那今天這會也不用開惹。 終於，在一番唇槍舌戰後； 我們終於與辣椒方達成了初步的共識，可以開始討論並回應玩家的訴求了。 初步的目標是一致的， 不論是官方或者是自救會，最重要開會的宗旨～ 就是希望可以創造出一個有效雙贏的局面。 我們這些代表，都希望能為守護大家這十多年來的回憶，不希望就這樣被踐踏惹 ======================================================================= 緊接著， 就進入到大家最關心的重點吧～ 早在 │ 文章代碼(AID): #1UKzkPGD (BB_Online) [ptt.cc] [公告] 2/24 下午最新進展 │ │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BB_Online/M.1582554009.A.40D.html │ 我們有向玩家們表達, 希望獲得更詳細的一些內容與資訊, 或者大家有想要即時反應些想說的話之類的 也可以到實況中進行詢問! 因此，在那天在實況中所收集的所有資訊，我們都一一請辣椒做了答復。 除此之外，在 │ 文章代碼(AID): #1UK1wbkI (BB_Online) [ptt.cc] [公告] 最新聲明與 Day2-3 ? │ │ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BB_Online/M.1582309029.A.B92.html │ 我們也提出了共同訴求及聲明， 這些是最大化的一個去找到大家需要的部分； 當然，這部分我們也都如數轉達給辣椒官方，去充分的反應這部分的民意。 因此，針對原本無法轉移的其中一部分，我們有了以下的進展 1. 傳說卡之移轉補償 2. 付費道具之移轉補償 3. 卡片記錄的相關建議提交 4. 改版消息的透明公開 5. 中華隊的紫卡多數無法轉移的處理方式 ============================================================ 以下我們將針對各點進行一個詳細的說明 首先， 針對2/24玩家提出訴求的第3點： 『卡片除了活動卡,BUG 卡,basic卡等應全數轉移。(包含黑,free黑,紫,EP 紫,金紅黃) 　如新系統沒有的色彩卡片,如傳說卡, 新星卡,教練卡..補償方案..?』 （一）在最新的改版當中，傳說卡、新星卡及職員卡已經不復存在惹 職員卡：這部分由於原先取得方式容易。 　　 　（在全民打棒球2中，職員卡屬於最易取得的卡片之一； 　　 　　只要你有25萬WA，你就可以一直買，買到爽，買到你沒WA幣。 　　 　　而且這部分多半不涉及到需要經由金錢獲得的道具或卡片； 　　 　　因故官方這邊無法針對職員卡提出補償方案， 　　 　　在新版中這張卡片也已經確定不存在了。） 新星卡：會有補償，補償的方案等等獨立一篇幹譙（對，幹譙，很爛xddddd）。 傳說卡 這部分是最關鍵的，傳說卡幾乎是每隊必備的資產，很多傳說卡從小養到大。 另外，多數的傳說卡等級都是經由大量的LV挑戰卷或是傳說卡等級賦予卷獲得 因此這部分的權益不僅應充分保障，最終還獲得了升級方案。 　　　　　整理如下： 　　　　　　（1）現有傳說卡LV6將升級為紫卡賦予卷LV6。 （2）現有傳說卡LV7將升級為紫卡賦予卷LV7。 　　　　　大家也基本明白， 　　　　　一張紫卡基本價值不花台幣就是2000萬WA+6000寶石； 　　　　　要升級紫卡也相當不容易。 　　　　　因此在未來的遊戲中，紫卡對於一個組合隊的價值相當重要且關鍵。 　　　　　能爭取到將傳說卡升級為紫卡，對於傳說卡的損失將是最好的保障。 （二）其餘卡片的全數轉移 　　　這是玩家們在代表上去談判前，就已經藉由玩家壓力爭取到的部分（原177張） 　 　　（1）保管箱全數轉移 　　　（2）紅紫黑全數轉移 　　　 ．玩家持有的球員卡(黃卡、紅卡、紫卡、EP紫卡、黑卡、FREE黑卡)皆可轉移 　　　　 ．球員卡的LV皆會保留。 　　　另外，本日（2/27）最新官方消息中： 　　　 　　　．Basic卡將變成一般卡片轉移過去(沒有Basic字樣) 　　　（最新消息可詳見官方公告：https://is.gd/Dk5Ert） ====================================================== 再來， 針對付費道具的部分， 像是：老兵點數,真人啦啦隊,協同,城鎮訓練,總教練訓練,等的補償方案 （玩家訴求第4點） 其實這些東西有個癥結點在於，不是不給你轉，是這些東西在新系統中不存在。 但畢竟玩家真的是有付錢，才能取得這些道具的嘛！ 怎麼可以說因為新系統中不存在就要求玩家自行吸收損失呢？ 這些聲音，這些抱怨，我們都有確實傳達，官方也有收到。 所以未來將會轉換成新系統的道具，官方都會作出相應的補償。 【玩家可以透過新系統的道具，來有效的重建自己的球隊】 ======================================================= 講到這邊，我想先打個岔～ 我相信大家一定會有一個聲音說； ．為什麼要有新系統？為什麼不能比照韓版？ 以下內容非官方描述，這個小弟幫大家科普來的。 更精確一點說， 是請教過專業的資深遊戲顧問所了解的內容。 遊戲產業通常會分成很多不同的區塊，每個區塊有各自不同的營運方式。 一般來說， 區分為遊戲商（如同韓國Netmarble原廠，如美國Riot拳頭社） 　　及代理商（如紅心辣椒，如Gerena）。 那遊戲商主要負責做遊戲的開發與製作（就好像一個製造工廠一樣） 而代理商則是和遊戲商承租遊戲， 通常遊戲商會以架設工本費及後續維護費等向承租商收取費用 （如同租房子需要押金＋租金） 那一般來說， 業界通常分成三種模式： 1.整套系統承租 優點：內容完善、後續維護僅需遊戲商處理即可，無須花費多餘的開發人力。 缺點：費用較高、因無修改權力，故不管bug大小，都需要請原廠修理。 例如：加油站直營店、超商直營店、手搖飲料直營 2.半套系統承租 優點：費用較整套低、部分功能可以客製、開發。 缺點：部分功能與原廠不同、整體遊戲方面較無保障（隨承租商自己搞）。 例如：加盟店（容易與總店有差別、很愛出自家產品） 3.全客製系統承租 優點：費用最低、僅提供環境給承租商， 　　　其餘皆由承租商自行開發、機動性高，想怎麼搞就怎麼搞。 缺點：對玩家較無保障、需要有一批開發人力、不受原廠控制。 例如：一時想不到例子。 那辣椒到底是哪一種，坦白說我不知道，或者知道了也不能說。 （這涉及了部分商業機密） 不過， 我目前看來全民打棒球2比較像是整套系統承租的部分。 辣椒這邊僅負責提供棒球資料給原廠 提供的資料不正確或不好， 原廠給的可能就會跟玩家預期有差異，如果是這樣當然是辣椒的鍋。 但提供的資料如果都是正確的，那這個責任可能就在原廠那邊了。 所以我們要釐清清楚的是，今天責任到底在誰身上？ 代理商有權到什麼程度？ =================================================== 扯遠了，讓我們拉回來玩家的訴求及正題吧！ 卡片記錄的部分， 其實策略長有提到一件事情深深打動我的內心； 很多玩家這10多年來卡片都一直放在前兩排，從來不敢拉到第三排。 （就怕記錄不見了） 但問題來了，如果今天對於遊戲商來說； 遊戲商想做的是帶給玩家全新的體驗， 讓玩家可以有一個更好的環境與平衡的系統， 那這些紀錄是否會影響到新系統中玩家的判斷呢？ 因此，這邊玩家代表針對這個問題提出了以下建議 1. 將卡片記錄轉成其他形式在新遊戲呈現。　 （比如英雄聯盟的牌位....等類似的象徵意義） 2. 這就好比目前全民打棒球2的積分賽，每季記錄會重置。 3. 但重置前會給玩家留下一個紀念性的東西。 我們希望官方可以去做這一塊， 那當然辣椒的回覆是目前原廠還在全力測試新系統中， 目前暫時沒辦法抽出人力製作這一塊。 但會將玩家的訴求及建議告知原廠～ 我只能說我們有盡力去爭取了， 而且我看的到辣椒的高層是能理解這件事情的。 （從上面那段話由策略長主動提出就可以知道， 　他是能明白那種玩家10年來放在前兩排不肯往下拉的心情） 當然目前暫時沒辦法移轉，是否能爭取到也還是個未知數。 或許在確認這部分的消息之前，玩家覺得捨不得的可以留在全民打棒球2？ 雖然官方回復的部份, 是目前沒法轉移紀錄的部份啦>"< 這個就留給大家自己去斟酌及思考惹 ==================================================== 下個部分是關於改版消息的透明及公開， 這個部分其實我們也花了一些時間去跟官方反應； 過去曾存在一個可笑的現象是，部分成員兼玩家掌握了內部消息。 所以可能早在官方改版前， 某張卡片就莫名其妙地消失在交易大廳了。 或者像是之前好像莫名其妙紫卡黑卡也消失在了交易大廳？！ 這個部分官方也承諾未來不會再發生這種內部消息外洩的事情。 當然，說是這樣說～ 會不會真的做到， 就請大家張開自己雪亮的眼睛去監督辣椒了。 -- 由於時間的關係, 我知道大家還有很多疑惑; 總共16點的訴求，4小時的會議 為了降低資訊的不對稱所造成的誤解， 我盡可能地去補充描述每件事情（包含會議中沒有的） 中間還要不斷的去查證及釐清很多資料，因此沒辦法在這一篇中全數回答 （篇幅也會過長難以閱讀） 對於爭議最大的幾個部分 1. 寶石的轉移 2. 交易大廳的重啟 3. 以及補償不佳的幹譙部分 我想我們會分篇來進行，一個一個幫大家釐清問題及重點～ 也讓大家可以集中火力一次到位 不過我認為，從這篇中～ 大家至少可以先去了解這些，我們已經確實有效爭取到的部分。 同時， 也藉由科普知識，去嚐試釐清遊戲商與代理商的差別！ 關於懶人包就讓小弟留到最後再來整理惹 以上 PTT&巴哈版務代表 r51303 & 全民打棒球自救會與會代表 敬上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.101.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BB_Online/M.1582816693.A.B34.html ※ 編輯: r51303 (101.12.101.120 臺灣), 02/27/2020 23:21:09
推
02/27 23:20, 4年前 , 1F
先推 辛苦了
02/27 23:20, 1F
推
02/27 23:20, 4年前 , 2F
先推
02/27 23:20, 2F
推
02/27 23:23, 4年前 , 3F
推版主&自救會代表們 辛苦了 噓黑椒
02/27 23:23, 3F
推
02/27 23:25, 4年前 , 4F
推
02/27 23:25, 4F
推
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辛苦了
02/27 23:25, 5F
推
02/27 23:28, 4年前 , 6F
推
02/27 23:28, 6F
推
02/27 23:29, 4年前 , 7F
這樣應該是2.半套系統承租轉3吧?
02/27 23:29, 7F
推
02/27 23:29, 4年前 , 8F
真的辛苦你們撥空參加了
02/27 23:29, 8F
推
02/27 23:30, 4年前 , 9F
推
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推
02/27 23:30, 4年前 , 10F
推
02/27 23:30, 10F
推
02/27 23:35, 4年前 , 11F
推
02/27 23:35, 11F
→
02/27 23:37, 4年前 , 12F
"提供的資料不正確或不好"大概就是這次紫卡出這樣的原因
02/27 23:37, 12F
推
02/27 23:37, 4年前 , 13F
辛苦了 想知道這個新遊戲到底是辣椒提出來的 還是原廠提的?
02/27 23:37, 13F
推
02/27 23:39, 4年前 , 14F
推
02/27 23:39, 14F
推
02/27 23:40, 4年前 , 15F
真的辛苦了 希望大家能多體諒為我們爭取權益的人
02/27 23:40, 15F
→
02/27 23:40, 4年前 , 16F
總港潔被含狗仁擺道啊
02/27 23:40, 16F
推
02/27 23:40, 4年前 , 17F
我也覺得是半套系統，一堆跟原廠不同
02/27 23:40, 17F
→
02/27 23:41, 4年前 , 18F
那有跟消基會洽談嗎？
02/27 23:41, 18F
推
02/27 23:41, 4年前 , 19F
推
02/27 23:41, 19F
推
02/27 23:42, 4年前 , 20F
辛苦了！
02/27 23:42, 20F
推
02/27 23:42, 4年前 , 21F
辛苦了
02/27 23:42, 21F
推
02/27 23:42, 4年前 , 22F
BBO2轉RE代理還是太貴 所以在壓低代理轉成3
02/27 23:42, 22F
推
02/27 23:46, 4年前 , 23F
中職的部分 辣椒應該還是有權利 只差無法自行出卡
02/27 23:46, 23F
推
02/27 23:49, 4年前 , 24F
有個疑問，以後新系統沒傳說卡新星卡，又沒紫卡老兵
02/27 23:49, 24F
→
02/27 23:49, 4年前 , 25F
，那一堆單年度組合隊是不是要廢了
02/27 23:49, 25F
推
02/27 23:50, 4年前 , 26F
一個小問題RE版和BBO2版分別擁有的MLB和CPBL的版權有多久呢
02/27 23:50, 26F
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02/27 23:51, 4年前 , 27F
RE版既然是獨立台版,那台版有談到MLB的版權嗎?
02/27 23:51, 27F
推
02/27 23:51, 4年前 , 28F
辛苦了
02/27 23:51, 28F
→
02/27 23:52, 4年前 , 29F
BBO2雖然答應改版但是版權卻完全沒提到...
02/27 23:52, 29F
推
02/27 23:52, 4年前 , 30F
推 真的辛苦了
02/27 23:52, 30F
→
02/27 23:53, 4年前 , 31F
沒傭兵，WA幣拿掉要怎麼買球員卡，消失球隊跟垃圾一樣
02/27 23:53, 31F
→
02/27 23:53, 4年前 , 32F
感覺會先失去MLB以及CPBL版權後,就完全掰掰了
02/27 23:53, 32F
推
02/27 23:53, 4年前 , 33F
重新賺
02/27 23:53, 33F
推
02/27 23:55, 4年前 , 34F
推 辛苦了
02/27 23:55, 34F
推
02/27 23:56, 4年前 , 35F
推 謝謝
02/27 23:56, 35F
推
02/27 23:56, 4年前 , 36F
真好奇未來組隊的模式是怎樣，原本能補洞的卡都被廢
02/27 23:56, 36F
→
02/27 23:56, 4年前 , 37F
掉了
02/27 23:56, 37F
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02/27 23:57, 4年前 , 38F
傳說，新星，傭兵，老兵...等
02/27 23:57, 38F
推
02/27 23:57, 4年前 , 39F
辛苦你們了！不過還是蠻可惜職員就這樣沒了 當初吃了一
02/27 23:57, 39F
還有 154 則推文
還有 2 段內文
推
02/28 12:37, 4年前 , 194F
辛苦了
02/28 12:37, 194F
推
02/28 12:51, 4年前 , 195F
之前每年也貢獻超過50k 後來只上線領回流禮抽抽卡 完
02/28 12:51, 195F
→
02/28 12:51, 4年前 , 196F
全不打遊戲 有無傷害我是不知
02/28 12:51, 196F
推
02/28 13:01, 4年前 , 197F
回正題 幫大家發聲的辛苦了 談判結果不可能所有人滿意
02/28 13:01, 197F
推
02/28 13:23, 4年前 , 198F
推
02/28 13:23, 198F
→
02/28 15:03, 4年前 , 199F
職員卡也是要用城鎮券去洗的 我覺得不用補償很瞎 沒
02/28 15:03, 199F
→
02/28 15:03, 4年前 , 200F
人覺得嗎
02/28 15:03, 200F
推
02/28 15:47, 4年前 , 201F
不花錢的就能傷害辣椒啊 看4649跌多少
02/28 15:47, 201F
噓
02/28 15:59, 4年前 , 202F
紅明顯~這些補償當光陰玩家不是玩家唷~
02/28 15:59, 202F
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02/28 16:00, 4年前 , 203F
卡片要5等以上才補償~新星要7-7才補償~剩下全部吃屎
02/28 16:00, 203F
→
02/28 16:00, 4年前 , 204F
更正6等以上
02/28 16:00, 204F
噓
02/28 16:41, 4年前 , 205F
對自救會們只有失望而已
02/28 16:41, 205F
推
02/28 17:07, 4年前 , 206F
謝謝你們…辛苦了，預期內的結果
02/28 17:07, 206F
推
02/28 18:38, 4年前 , 207F
原來補償還有分等級的
02/28 18:38, 207F
推
02/28 18:44, 4年前 , 208F
你自己去跟辣椒求償就會讓你很滿意嗎 辛苦了
02/28 18:44, 208F
噓
02/28 20:14, 4年前 , 209F
被摸頭囉 不知道去談有什麼好康的感覺呢
02/28 20:14, 209F
推
02/28 20:16, 4年前 , 210F
完全贊成GB大的2轉3推論
02/28 20:16, 210F
推
02/28 21:12, 4年前 , 211F
人家爭取了多少 你只會在那邊摸頭否定一切
02/28 21:12, 211F
推
02/28 21:14, 4年前 , 212F
這麼有本事自己去談阿，只會在那說風涼話。
02/28 21:14, 212F
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02/28 21:14, 4年前 , 213F
被摸頭哩
02/28 21:14, 213F
→
02/29 00:56, 4年前 , 214F
出一張嘴的人很多…例如棒球板有不少鍵盤教練
02/29 00:56, 214F
→
02/29 00:58, 4年前 , 215F
很多習慣被酸言酸語的人是因為他們習慣了無視這些言論
02/29 00:58, 215F
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02/29 00:58, 4年前 , 216F
但如果想要更多的話，不妨考慮看看自己主動參加說明會
02/29 00:58, 216F
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02/29 01:00, 4年前 , 217F
在Q&A上試試能不能幫自己爭取更多，順便打臉自救會
02/29 01:00, 217F
→
02/29 02:26, 4年前 , 218F
對 打臉打起來 多爭取點權益 不然我真的不想轉移QQQQQQQQQ
02/29 02:26, 218F
→
02/29 02:26, 4年前 , 219F
我盡力了 嘆氣QQQQ
02/29 02:26, 219F
→
02/29 02:27, 4年前 , 220F
老實說我還是想不到在新系統中我要怎樣補我球隊的洞
02/29 02:27, 220F
→
02/29 02:27, 4年前 , 221F
期待說明會可以打我的臉打腫一點 讓我看到更多希望跟誠意
02/29 02:27, 221F
→
02/29 21:19, 4年前 , 222F
有洞才好啦 BBO2這隊伍叫病態 愛你的球隊也不該走火入魔
02/29 21:19, 222F
→
03/01 00:07, 4年前 , 223F
如果重現當年AS 年度AS流行真的也是蠻不錯的..但前提是老兵
03/01 00:07, 223F
→
03/01 00:07, 4年前 , 224F
協同那些補償要夠誠意啊...
03/01 00:07, 224F
→
03/01 17:51, 4年前 , 225F
推 辛苦了
03/01 17:51, 225F
→
03/02 15:50, 4年前 , 226F
請問雙方與會人員有第三方法律公證人嗎？沒有的話
03/02 15:50, 226F
→
03/02 15:51, 4年前 , 227F
就這九人加上辣椒不給錄影錄音 實在難以想像辣椒是否會
03/02 15:51, 227F
→
03/02 15:51, 4年前 , 228F
履行所謂"會議"的決議
03/02 15:51, 228F
→
03/02 15:52, 4年前 , 229F
也難以讓人(個人)信服會前會後態度轉變甚大 其中是否有
03/02 15:52, 229F
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03/02 15:53, 4年前 , 230F
私下決議對某些人(群體)有利的事，卻沒有給全體玩家y
03/02 15:53, 230F
推
03/02 18:33, 4年前 , 231F
應該是沒有錄影(音),畢竟連要辦說明會都不給錄影了
03/02 18:33, 231F
→
03/02 18:34, 4年前 , 232F
有疑慮的話,就自己去跟辣椒談吧,這樣就沒爭議了
03/02 18:34, 232F
推
03/06 01:13, 4年前 , 233F
推
03/06 01:13, 233F
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