Re: [閒聊] 理性回文

看板BB-Love作者 (波波)時間9年前 (2015/04/15 10:41), 9年前編輯推噓23(2306)
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大家早安,因為原po希望大家可以理性討論, 所以請讓我說個其實根本不必要說、因為我相信大家都是這樣的前提: 我是以相當理性的態度、就事論事的回這篇文。 ※ 引述《tricia1231 (Tricia)》之銘言: : 對於陸的想法,和其他板規活動設定檢討還有其他的,我還在思考,這邊暫且不提,可 : 以討論但我一定很久才會回。 : 這篇只想表達的是關於我所認為的理性回文。 : 也許很多人已經打死都覺得我是和諧派,認為我是那種不願爭論謾罵,想要快點找出一 : 勞永逸的解決方法的人。但我反的是以謾罵及酸文的形式去討論,並沒有想要奪去言論 : 武器、抹滅傷害存在,也不覺得會有一勞永逸的方法,只是單純希望大家能夠理性回文 : 。 : 而我也相信所謂的和諧派並無想要和諧(想要叫大家不要關注這件事情的意思),只是 : 單純失言了讓人覺得有想要阻擋討論的意思,這是以下論述的前提。 : 真誠表達、同理心很重要,理性同樣重要,甚至更重要,理性是在面對筆戰、任何爭論 : 、討論時最重要的一點。失去理性根本無法周詳考慮所有言論下,發言者的為什麼這樣 : 說,他的目的是什麼,然後會覺得他怎麼可以這樣說,讓失言風波越滾越大。 : 如果發現發言者失言,直接跟他說「你失言了,你這樣說會傷到人這樣很不OK喔」會不 : 會比較洽當? 姑且不論他是否會惱羞,引發更大的爭執,拿一時的失言不斷強調,並用 : 自己的想法去曲解別人的意思繼續強調,這樣難道不會使討論失焦,讓失言加劇,傷到 : 更多人?爭論的確有極大可能擦槍走火,但一定要讓他走火傷到人嗎? 為什麼不多注意 : 一點避免走火? 我也覺得身為一個人,同理心很重要,但是維持理性的態度也很重要,如果兩者可以兼顧 那就太好了。 但是,請讓我引用您的句子: 「如果發現發言者失言,直接跟他說「你失言了,你這樣說會傷到人這樣很不OK喔」會不 會比較洽當?」 基本上,我想如果只說「你失言了,你這樣說會傷到人這樣很不OK喔」,這不是個理性的 建議,因為, 為什麼覺得對方失言? 為什麼認為傷到人? 為什麼傷到人是不ok的事? 這些覺得他這個發言不ok的理由完全沒有告訴對方,讓我們以同理心來想想被指稱失言的 那一方的想法,當他聽到「你失言了,你這樣說會傷到人這樣很不OK喔」這句話,但卻沒 附上任何原因,也許只會覺得莫名其妙吧,或是如您所說,惱羞。 所以,您說「用自己的想法去曲解別人的意思繼續強調」,也許您覺得那是一個曲解的過 程,但是整個事件我幾乎每篇文章都看了,我想大部份的人只是想要闡述「為何覺得失言 」、「為何認為傷到人」、「為何傷到人是不ok的事情」。 大家提出彼此的想法,然後共同同理彼此的心情、共同思辨, 我想這才是同理又理性的作法。 : 爭論時忽略大家同樣關心這個版,老實說傷了彼此是最可惜的。 : 然後這次事件中我覺得蠻難過的還有,漠視。 : 為什麼當對不是始作俑者的人酸言酸語產生時,很少人想著去制止。其實這不只針對這 : 起事件了,可以說在很多社會議題上,都常見到這樣的事。 : 我想我一定也曾經是其中之一,我漠視冷言冷語。我看著那些人不管他們被酸什麼,就 : 是打從心底的覺得一群護航腦殘粉活該被酸。可是他們到底為何這樣發言?他們真的是 : 盲目的嗎?他們的目的是什麼? : 我不在意腦殘粉的答案(或者自以為了解簡化答案)也不覺得這樣漠視會傷到人,為什麼 : ? : 我很感謝這次事件我曾經如此愚蠢過,然後讓我思考這個問題。 : 寫到後來會想自己似乎太過理想,什麼都想努力避免根本不可能,似乎也有點陷入非黑 : 即白一定要這樣的盲點,但還是覺得如果不這麼理想永遠不會進步。 : 另外想談談「捍衛言論自由」,捍衛言論自由是要捍衛誰的言論自由? : 如果是大多數人,我覺得這是台灣目前來說最不急需去捍衛的東西,到底有什麼是讓大 : 家都不敢講的,我完全想不到啊。在某些地方被限制住,但換個地方不也繼續講,到底 : 限了什麼,我都同情想限制的人了… 看到您這段話,我想您也許不住台灣,所以請容我告訴您, 言論自由是台灣至今仍在付出生命捍衛的事物。 請讓我又一次的引用您的句子 「在某些地方被限制住,但換個地方不也繼續講,到底限了什麼,我都同情想限制的人了 …」 您知道何謂言論自由嗎? 我不敢、也沒有足夠的經驗與知識跟您解釋,請容我放上大家的好朋友維基百科條目: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AB%96%E8%87%AA%E7%94%B1 「人人有主張及發表自由之權;此項權利包括保持主張而不受干涉之自由,及經由任何方 法不分國界以尋求、接收並傳播消息意見之自由。」 所以,我想真正的言論自由,是在遵守言論自由的責任與義務下,可以不受限制的在任何 地方放心的表達自己的意見,不需要擔心受怕,不需要擔心警察來拍拍肩膀。 : 但如果是捍衛被威脅而沒有言論自由的人,在想要怎麼捍衛之前,衷心覺得讓資訊快點 : 流通,解決資訊不對稱才是最重要的。沒有資訊,根本不知道誰被限制被恐嚇,想幫都 : 幫不上忙;沒有資訊,盲目的人依舊盲目,因為他不知道原來可以這樣想。至於怎麼資 : 訊流通後,怎麼幫老實說我不知道,只是單純覺得資訊流通比較好 : 抗爭、抗議,讓政府重視。 : 跑去說我們要捍衛言論自由,而不解決資訊不對稱,所謂的捍衛不過徒勞。另外資訊不 : 對稱下會引發更多不公不義,不是重點這邊就不多加論述了 : 試著整理自己對理性回文的想法,和事件相關係數不太高的東西,尤其是言論自由有點 : 大偏題。 是的,資訊流通是相當重要的,讓真相攤在陽光下是相當重要的。 但是,沒有言論自由,當想要將真相拿出來時警察就來拍拍肩膀,請問資訊如何流通? 而也因此,請讓我又引用您的話: 「至於怎麼資訊流通後,怎麼幫老實說我不知道,只是單純覺得資訊流通比較好」 請讓我告訴您,讓資訊流通,重點就是要言論自由。 重點就是要讓我們擁有一個不需要再擔心隔天醒來家人已經不見、且再也找不到的世界。 : 如果哪裡思考不周,用字不當,再麻煩指正,謝謝。(只是我現在要嚴格監督自己要想 : 很久才回,所以會晚回抱歉) 如果您不回我也不會放在心上,真的,請別給自己壓力,我們心平氣和理性討論。 : ***這邊是檢討文 *** : 我就是擔心可能失控的白癡orz。想了很久,我想我犯了以偏概全的偏頗,認為一個人 : 失控就一定會導致所有人一起失控。另外個性緣故,我就是覺得很多事情冷靜最重要。 : 但事後想想,的確急著說別吵、小心失控,這種行為就是不冷靜,且只會引發更多爭執 : ,反而把事情越弄越糟。還有沒考慮太多就回文,一直說要冷靜結果反而也不冷靜,思 : 慮不夠周詳,在不恰當的時間回不恰當的文,一堆必須檢討,一定要引以為戒。 : 真的很抱歉被傷害到的人,希望你們能理解釋懷,然後謝謝很多人讓我學到很多道理 : *** : 最後謝謝板上不沉默,謝謝仍願意繼續在板上發文的作者,謝謝板主的處理方式及態度 最後同謝謝版主的處理態度:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.65.113 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1429065688.A.AD6.html

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真的要感謝板主的處理態度 不壓抑討論才能使資訊流通
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推。言論自由需要悍衛。
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言論自由須要去捍衛
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推言論自由需要捍衛。
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推 我沒想過有天會在大B看到這種內容XD
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我也沒想到自己有天會在絕愛版發這種內容的文章XD

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補推
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補一下
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言論自由需要捍衛
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補到了嗎QQ 對不起我一直在耍笨……
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補到了,您補到了請放心!XD

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補到了XD
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推 共同同理彼此的心情
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感謝大家的推文!>/////< ※ 編輯: haipo (118.171.65.113), 04/15/2015 16:00:03

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這篇好棒噢>///<
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推!
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大推這篇!
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可惡為什麼沒有推到QQ
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只能推了!
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您好,一些感想因為太長的關係統一回覆在原文謝謝
04/17 00:20, 28F

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推 (樓上mary大沒推到喔,哈哈
04/17 00:34, 29F
文章代碼(AID): #1LBS_OhM (BB-Love)
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