[討論] 玄虛小聖的強度榜　Ver.31

看板AzurLane作者 (PC945)時間6年前 (2019/10/25 22:52), 6年前編輯推噓31(31推 0噓 39→)
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同樣的，會正體中文化＆去黑話化。 在這裡先對台版的新人們先說一下：這個榜單是在「120級上限」的環境所進行的評價， 而台版目前只有100級，而重巡在前期相當不好用，必須要到110級以後才開始發光發熱。 所以台版玩家的重巡目前就先確保波特蘭改，若還需要第二艘重巡就再準備歐根或是威奇 塔…… 先上圖片：https://i.imgur.com/g1d0zdW.png
（絕對強度榜） 　　　　　https://i.imgur.com/xgBKJ4f.png
（副榜） 以下是內容： ───── 本期算是對駿河各種測試和期望模型優化後的總結 而且結構調整很多 對部分船隻的定位和強度排行標準也作出了調整 金色T0表示比同類T0有潛在的更廣泛應用，但不夠超出半個梯度（所謂的隱性高一籌） 如果超過半個梯度則要考慮是T－0.5或者重新排序 但如果超過更多，則可以給EX評價後再重排（相當於T－1） 下面具體來說各個分類的調整： 輔助： 大量雷暴相關的輔助都變成雷暴欄單列了，因此從副榜填充進來阿芙、天狼星和3個空襲引 導在T2位置 空襲引導只推薦3個改造船，不過弗萊徹級的黑澤伍德實際上也可以用 （同理驅逐裡斯莫利對比命運女神也可以用的） 治療： 女灶神和明石不再區分，這倆的主職（防空和維修對策）是一致的 其他部分在現在環境中不夠重要 驅逐： 除了雪風和埃爾德里奇和四神維修的鞍山／太原 其他驅逐在高難領域的生存實在沒有質的差異 雪風的生存接近防禦重巡的下限，埃爾德里奇則要看環境，環境好甚至可以接近歐根，環 境不好的話就是輕巡水準 四神之印＋維修工具的鞍山／太原的生存也是輸出水準（因為四神之印同時是輸出生存設 備，這是優勢所在） 其他驅逐諸如標槍、Z23一類的就算站3號位也壓力巨大（編按：Z23的盾經駿河EX測試發現 幾乎沒什麼用） 這樣一來，驅逐的核心定位就成了輸出（包括破盾能力、清雜能力）和功能性 而輸出可以分為常規自律和雷暴 因此雷暴隊成員，包括重巡裡的伊吹和輔助欄的眾多雷暴專用輔助，今後都進行單獨列出 ，不再參與常規對比 而驅逐的常規輸出則還要看輸出構成和限制條件一類 重新制定後，北風T0位置，北風雖然被卡炮問題（編按：被射速限制住了，北風在好感愛 下理論射速是1.1秒／輪，但系統限制下最快也只能1.2秒／輪）限制了輸出導致期望上沒 拉菲好看 但是北風的價值在於她是前排對重甲輸出最強者，比重巡還高 這一點相當稀有，虐輕甲選手有很多，但是重甲殺手就很少了 Z23和拉菲依舊發揮虐菜（對輕甲）的水準處於T0.5 標槍、Z1、尼可拉斯的輸出是同一水準，惡毒也是所以上位，但是凱旋因為必須要領艦才 有這個輸出，所以凱旋依舊在副榜裡 時雨和雪風綁定時的輸出很是驚人，但是這個綁定相當糟糕，既不是雷暴優選又不符合常 規圖需求 不和雪風綁定的話，時雨的生存輸出水準比鞍山就要差很多，靠著輔助能力可以給T4評價 勇敢的能力則是最強預裝填雷（也就是第一波雷） 清波則是錯峰輸出縮水伊吹的水準 鞍山和太原作為防禦型驅逐上位，和T0雪風T1舉高高對照所以是T2，整體對應輕巡T2也是 比較接近 需要說明的是，之所以是鞍山或者太原是因為這倆自身生存幾乎一致，比其他鞍山級要高 而長春和撫順就差了，只是T4水準不列出 多艘鞍山級的組合的話，鞍山＋太原，太原的輸出變成標槍水準，鞍山＋太原＋長春，太 原輸出變成Z23水準 但是這種綁定組合是扣分 雷暴： 整個雷暴體系從驅逐輕巡重巡裡分離變成一個獨立體系，這個體系擁有成熟的隊伍配置和 戰術配置以及實際的攻略需求 因此只推薦少量最優解 綾波和伊吹作為核心輸出船，而後面的都是為她們服務的輔助 預設使用雷暴隊是手操的，因此在自律環節要降一階來看待 輕巡： 幾乎沒變化，但是要強調，輕巡可以輸出不高，但是防空一定不能太低，否則算扣分 這也就是海王星雖然攻守極好但也只到T0.5以及貝爾不如克里夫蘭的原因所在 而海仙體系的防空水準是上乘的，依舊無壓力，而且海仙也算另類，主職是承傷 聖地牙哥因為持有絕對頂級的對空輸出而且還能輔助全隊對空，可以給金T0 但是因為聖地牙哥也受到卡炮問題影響（編按：裝凱旋炮下理論射速應該是1.72秒／輪， 但實際上只能到1.8秒／輪），對海輸出和西雅圖差距不小了，而且和西雅圖並不衝突甚至 可以一起用 所以聖地牙哥不會對西雅圖高出半個梯度 重巡： 重巡承擔主要領艦生存壓力，一般沒什麼限制的情況下，領艦重巡都是最安心的承傷選擇 根據13圖和駿河的測試結果以及調整後的生存期望模型來看 吾妻、羅恩、波特蘭，其實生存是相同水準 羅恩三者中對海生存最強，對空生存最差，波特蘭反過來，而吾妻介於中間 所以她們的生存不再做區分，都是＋＋＋，而都比歐根差 劃分她們差異的其實是輸出水準 波特蘭輸出最低但是有副炮優勢，只弱0.5梯度 吾妻受到炮的制約（慢速、榴彈）（編按：重巡炮是徹甲炮的傷害效率較好），對輸出環 境有挑剔 而羅恩對比下因為裝填優勢，是重巡炮裡處理精英量產（編按：Zone13的維修、防空、指 揮艦）最好的之一 所以儘管期望上吾妻比羅恩好很多，但是吾妻在實際應用上沒有顯著優勢 不構成巨大差異高出半個梯度，所以吾妻和羅恩都是T0 紮拉相比這三個，哪怕盾的收益極好，生存還是差一線，而且防空生存更是差很多 不過紮拉憑藉輸出優勢、真副炮優勢，所以一來一回和波特蘭可以持平 路易九世和明尼都下調到T1，作為他們和上面4個真‧防禦重巡的區別 T1的三艘現在都是輸出重巡為主要定位 巴爾的摩經過測試其較小的小人模型有一點點生存優勢後，巴爾的摩可以認為可以承擔難 度不高圖裡的領艦 此外因為威奇塔的主炮連射問題（編按：還是卡炮以及鎖定的問題），巴爾的摩現在是實質 上的重巡輸出第一 絆愛下調到T2，因為絆愛只能視為是前30秒／榴彈環境下的防禦重巡，限制比路九更多 但因為攻守模式可以切換，她還能保住T2的位置 戰艦系：無變化 君主按照隱性高一籌的標準給金T0 君主確實擁有更廣泛的適用範圍和可配合的組合 （編按：有人提問出雲在13-4單核測試和EX駿河測試表現沒那麼差，評T2是否過低？ 他的回答是：駿河已經是出雲的最佳輸出環境但依舊拉不開差距的的話，她就要輸給功能 性了，沒有半點功能性的船在同類比較中總是會迅速掉下去 出雲嚴格定義的確是T1.5） 空母系： 可畏修復Bug（編按：預設飛機卡住實際飛機導致正常飛級無法投彈的Bug）後遠離了下調 危機，變成正常期望水準 但即使修正可畏的輸出期望後，也並不能當做企業上位來看待 企業依舊持有最高單輪輸出 可畏的問題始終還是對單體太散，平行雷太多，以及空戰力（編按：光輝戰鬥機數量6、半 人馬4、企業／埃賽克斯3，可畏是0或2）較差 不過，雖然她自己輸出很麻煩，要發揮時停的調速也麻煩 但是畢竟時停配合好了效果的確好 所以可以給金T0來證明她的輔助能力（包括生存輔助） （編按：這裡評語有偷婊了薩拉托加一下，原先的戰巡這裡變成驅逐了XD） 最後還是說一下，聖地牙哥、君主、可畏不構成對同類同級的巨大優勢，所以沒有給T-0.5 ，沒有高出半個梯度 金T0只是象徵T0區間內的相對輔助優勢 至於剛好同時區間內胸部最大，那就只是個巧合，實際上西雅圖丟輕巡裡的話就該是最左 ───── 接下來是Ver31.2的內容，主榜不變，只調整副榜，所以並不是變成Ver32。 ───── 主要更新偶像版部分 因為都在副榜，主榜沒有需要動的，所以不需要更新32期，而是作為31期補充版 先說非μ兵裝的格拉斯哥 基本素質就是沒改的新城，不過因為有縮水版側翼掩護，而且生存也挺夠的（接近改造後 的新城） 最後給T4評價，只是位置緊張，榜單裡沒有格拉斯哥的位置 μ兵裝部分比較複雜，需要先看個體水準然後再看整體水準，最後再評價 偶像加斯科涅： 獨立鎖定雙主炮帶來的是物理命中上的極大優化，加上持有增幅主炮的技能，相當於本體 加斯科涅的無彈幕主炮強化版 持有理論上的最高點燃傷害（裝備457MKA時），但實際上因為投射量問題，點燃傷害是高 ，點燃概率比起正常戰列卻差遠了 這導致如果要讓她在高難領域使用且讓她作為點燃來源的話，首先要擊中並賭出出這個點 燃才行，這就和她獨立鎖定帶來的穩定性相悖了 另一方面，首輪25％提速導致她使用24秒CD附近的主炮時，根本無法對齊海倫娜的20秒調 速，想要跟海倫娜搭配反而需要457MKA或者406SKC這種速射炮（但是單輪總傷就差了） 所以綜合來看，雖然她的期望是不錯的，也有獨特的能力，但實際使用上跟日向爭僚艦都 是很難的 另一方面，偶像加斯科涅因為可以拯救通常彈（編按：和麻省一樣「技能強制換彈種」） ，從而讓283SKC34變成實用領域，這導致在用283SKC34的時候是速射虐菜模式（14秒主炮 CD，幾乎可以當做彈幕看待） 偶像赤城： 相當於原版的單跑版本，把彈幕算一次空襲的話（6飛機），前3波空襲只有11秒左右的平 均間隔 這在空母系當中是僅有的，算是虐菜水準非常強勢的航母 不過雖然表面上是單跑版本，但實際上不過是從綁加賀變成了綁偶像加斯科涅，當然比較 好的是偶像加斯科涅比戰艦版加賀在僚艦強多了 不綁定的話她勉強和大鳳差不多但只是虐菜用的大鳳（單輪空襲不強） 偶像克利夫蘭： 相比原版是輸出對空強化，生存弱化 輸出強化的比較多，一方面是沒有防空模式的拖累，另一方面彈幕和主炮的彈種替換提升 比較實在 在有偶像加斯科涅加持下已經和海王星輸出同水準（沒偶像加斯科涅也是蒙彼利埃水準） 而生存弱化也沒到不能用的地步，萊比錫天狼星水準 防空提升一些但不夠升一檔次的 總體來看，偶像克利夫蘭也是虐菜版本，在生存夠用的情況下，她當然比原版更舒適 偶像謝菲： 輸出和原版差不多，生存略差一點，輔助能力基本對折（偶像版7.6％減免vs原版15％減免 ）但是沒了血量限制（編按：原版只能輔助「比自己血量還低」的單位，所以不能讓謝菲 自己受傷，否則對象會減少） 基本上當做同等價值來看待 原版需要強行撐血（生存溢出而輸出下降）而且輔助重巡太勉強，偶像版限制就少多了 偶像希佩爾： 沒了重點防護但是多了初始觸發一次的盾，結合少的血量來看，自身生存略降，輔助隊友 略升 輸出提升了一些但哪怕有偶像加斯科涅支持，比印第安納波利斯都還差很多 雖然排序應該也是個T4水準（對比諾福克來看）但實際競爭力不足 從上面的單獨評價不難看出μ兵裝的特色 其實就是虐菜 以偶像加斯科涅為核心，偶像赤城／克里夫蘭／謝菲3選2組成的3μ隊伍最有效率 這樣的隊伍雖然打高難能力不足，但是應付綠海和活動圖是可以的，而且虐菜方面確有水 準 所以μ兵裝這個隊伍還是有競爭力的 那麼結果上，偶像加斯科涅本身不依賴於偶像隊可以單跑 而且有自身特色，有給高難發揮用的雙獨立鎖定和超高點燃，也有虐菜能力，實戰優先順 序也好過北卡、鐵必制、戰艦版加賀這些 結合出雲實際是T1.5來看 乾脆順勢把這倆變成T1，反正是副榜不在主榜競爭的T1 兩種方案：出雲偶像加斯科涅T2，其他往後順移，或者出雲偶像加斯科涅T1，其餘不變 我選擇了後一種而已，因為依舊不準備給後面多加一個T1.5分類，除非再多一艘這個水準 偶像版克里夫蘭和赤城單跑水準是不錯，但是適應領域都是虐菜，在高難領域都沒有實質優 先順序 所以都是副榜T2 偶像版謝菲爾德和原版擠在一個位置上，視情況選擇 偶像希佩爾，T4不列出 而綜合3μ隊伍來看 這個隊伍的整體水準應該是T1左右 也就是雖然並非最快（但是消耗高），最省（但是慢）的選擇 但性價比還不錯，就算用愛發電也不是勉強為之 ───── 九月底十月初的駿河EX，是個讓很多理論得到實證或是推翻的機會，也因此發現了「射速 極限」和「空母系卡彈」兩個重大的Bug，後者目前已經修掉。在空母系卡彈Bug修復之前 ，甚至會發生薩拉托加觸發魔女惡作劇彈幕時傷害反而比沒觸發還低的荒謬情況，而企業 是最樸實的直接增傷，沒有額外飛機造成卡彈，讓企業受到的影響最小；而可畏當時評價 只有岌岌可危可以形容，只是也因為她而讓這個Bug被發現並修掉，讓空母系的傷害都比較 正常了。 只是前者這個射速極限由於觸碰到的船其實是少數，而且要調整很可能會要從程式碼底部 去調，所以很可能就維持原樣了。 針對31.2版的心得：這調整算是比較好的，不會強到對原版喧賓奪主，但也不會弱到不能 用，這樣的調整可以讓爭議降到最低。 不知道各位有什麼看法呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.168.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AzurLane/M.1572015166.A.97C.html
推
10/25 22:55, 6年前 , 1F
高雄不行嗎OAQ
10/25 22:55, 1F
推
10/25 22:57, 6年前 , 2F
北風和牙哥QQ
10/25 22:57, 2F
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10/25 22:57, 6年前 , 3F
高雄就是尷尬在中庸這裡......而且很吃技能
10/25 22:57, 3F
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10/25 22:57, 6年前 , 4F
但新手的紅書應該要給更直接實用的，像是胡德、企業
10/25 22:57, 4F
推
10/25 22:58, 6年前 , 5F
T-0.5集體消失了...不過EX還在XD
10/25 22:58, 5F
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10/25 22:59, 6年前 , 6F
胇特烈據魔法少女的說法，是強在「看不出強在哪裡」
10/25 22:59, 6F
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10/25 22:59, 6年前 , 7F
但她在各種不利於她的「客場環境」下還能比主場角色好
10/25 22:59, 7F
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10/25 23:00, 6年前 , 8F
這就是她的強（13-1打中甲比長門快、13-4打重甲比君主快）
10/25 23:00, 8F
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10/25 23:00, 6年前 , 9F
我波特蘭以外就是練高雄 但110以後才拖出來用
10/25 23:00, 9F
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10/25 23:01, 6年前 , 10F
可是北風不是有技2綁先頭的限制 這樣超危險的欸..
10/25 23:01, 10F
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10/25 23:03, 6年前 , 11F
並沒有綁，站先頭只是確保10秒後有一波雷
10/25 23:03, 11F
推
10/25 23:04, 6年前 , 12F
也就少開頭那一次而言 沒放頭也不會損失很多傷害
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10/25 23:04, 6年前 , 13F
但即使沒站先頭，魚雷命中10發時也會有彈幕雷
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10/25 23:04, 6年前 , 14F
是這樣喔 我一直誤會都放前面= =
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10/25 23:05, 6年前 , 15F
事實上開頭那發就算有中通常都在清前面小兵而已XD
10/25 23:05, 15F
推
10/25 23:07, 6年前 , 16F
還是覺得沒了等差對驅逐的傷害很大...
10/25 23:07, 16F
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10/25 23:07, 6年前 , 17F
可是如果真的要提升上限又很不願意(有夠難練
10/25 23:07, 17F
推
10/25 23:16, 6年前 , 18F
不敢想像再上去經驗曲線會長怎樣==
10/25 23:16, 18F
推
10/25 23:18, 6年前 , 19F
每一百萬額外經驗換取一個等級卡，然後可以插在艦娘
10/25 23:18, 19F
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10/25 23:18, 6年前 , 20F
身上升級，可以隨時取下來，這種設計怎麼樣？
10/25 23:18, 20F
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10/25 23:19, 6年前 , 21F
創造出黑企業那種強度不再是夢XD
10/25 23:19, 21F
推
10/25 23:29, 6年前 , 22F
以EX120等計算，只要堆到1020等，迴避率90%，
10/25 23:29, 22F
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10/25 23:29, 6年前 , 23F
就不怕前排暴斃了(有夢最美，希望過後就是絕望)
10/25 23:29, 23F
推
10/25 23:32, 6年前 , 24F
我要求得不多 給我迫り来る嵐裡面的強度就好
10/25 23:32, 24F
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10/25 23:34, 6年前 , 25F
↑你是說前排單船4K戰力的那個嗎XDDD
10/25 23:34, 25F
推
10/25 23:38, 6年前 , 26F
抽到聖地牙哥超爽了，練起來輕巡T0
10/25 23:38, 26F
推
10/25 23:39, 6年前 , 27F
找到了，HP三萬二的企業 #1TE8Xw2C (AzurLane)
10/25 23:39, 27F
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10/25 23:39, 6年前 , 28F
不是4K，是企業單船戰力8K
10/25 23:39, 28F
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10/25 23:43, 6年前 , 29F
可是輪不到企業出手 前排就秒天秒地了
10/25 23:43, 29F
推
10/25 23:45, 6年前 , 30F
牙哥要等改造才會是T0，沒改的話...
10/25 23:45, 30F
推
10/26 00:09, 6年前 , 31F
沒改不是T3還4嗎
10/26 00:09, 31F
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10/26 00:12, 6年前 , 32F
牙哥沒改還是霸榜阿 霸建造榜
10/26 00:12, 32F
推
10/26 00:23, 6年前 , 33F
出改的時候也一片哀號 因為很多人退役退光了XD
10/26 00:23, 33F
推
10/26 00:24, 6年前 , 34F
這不該是舔老婆的遊戲嗎?真複雜
10/26 00:24, 34F
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10/26 00:37, 6年前 , 35F
有射爆綁阿
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推
10/26 00:52, 6年前 , 36F
牛
10/26 00:52, 36F
推
10/26 00:58, 6年前 , 37F
不管辣，高雄人94要跟高雄結婚
10/26 00:58, 37F
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10/26 00:59, 6年前 , 38F
是說退光光還滿屌的，至少還是SSR，賣掉也才幾個勳章而
10/26 00:59, 38F
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10/26 00:59, 6年前 , 39F
已
10/26 00:59, 39F
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10/26 01:02, 6年前 , 40F
沒用就退掉阿(¯・ω・¯)不然要做啥
10/26 01:02, 40F
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10/26 01:05, 6年前 , 41F
記得當時還有用金布里當素材忘了出啥bug..
10/26 01:05, 41F
推
10/26 01:09, 6年前 , 42F
以前的出率我記得比台版剛開還扯，然後又完全沒用，我也
10/26 01:09, 42F
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10/26 01:09, 6年前 , 43F
是拆光換布里
10/26 01:09, 43F
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10/26 01:14, 6年前 , 44F
拆光+1
10/26 01:14, 44F
推
10/26 01:23, 6年前 , 45F
當初好像是改造之後，不能吃金布里來突破的樣子
10/26 01:23, 45F
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10/26 01:25, 6年前 , 46F
因為改造是彩卡...(¯・ω・¯)後來修掉了~
10/26 01:25, 46F
推
10/26 02:06, 6年前 , 47F
出雲掉到副榜了嗚嗚嗚
10/26 02:06, 47F
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10/26 02:06, 6年前 , 48F
最上也是嗚嗚嗚
10/26 02:06, 48F
推
10/26 06:59, 6年前 , 49F
感謝，沒爆肝只能挑著練
10/26 06:59, 49F
推
10/26 10:42, 6年前 , 50F
這世道沒特異功能不就只能去死了嗎？ (朱諾：…
10/26 10:42, 50F
推
10/26 11:05, 6年前 , 51F
超想退牙哥，占了八個位置...
10/26 11:05, 51F
推
10/26 11:07, 6年前 , 52F
prpr君主
10/26 11:07, 52F
推
10/26 11:42, 6年前 , 53F
其實只要造到就突 就不會悲劇了
10/26 11:42, 53F
推
10/26 12:17, 6年前 , 54F
牙哥哥就退役沒差，反正有金布里可以吃
10/26 12:17, 54F
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10/26 12:19, 6年前 , 55F
經驗談，留不同的的船比留複數高稀有船好，要突破再去
10/26 12:19, 55F
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10/26 12:19, 6年前 , 56F
買布里來吃就可以了。
10/26 12:19, 56F
推
10/26 14:11, 6年前 , 57F
高雄依然很強 所有新金重巡第一件事都是跟高雄比輸出 是現
10/26 14:11, 57F
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10/26 14:12, 6年前 , 58F
在重巡輸出多了很多競爭者 一直把她往後擠 然後你重巡通常
10/26 14:12, 58F
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10/26 14:12, 6年前 , 59F
一隊只會放一台 所以就出場率低了
10/26 14:12, 59F
推
10/26 14:38, 6年前 , 60F
把高雄想成基礎就好了
10/26 14:38, 60F
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10/26 14:43, 6年前 , 61F
不是和高雄比輸出，而是和波特蘭比肉度吧？
10/26 14:43, 61F
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10/26 14:44, 6年前 , 62F
不然巴爾的摩不會在中版被砲轟成那樣......
10/26 14:44, 62F
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10/26 14:44, 6年前 , 63F
波特蘭是天花板 不是基準
10/26 14:44, 63F
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10/26 14:45, 6年前 , 64F
只要在確保能清量產的前提下越坦越耐打越好，目前重巡的
10/26 14:45, 64F
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10/26 14:45, 6年前 , 65F
第一要務是坦不是輸出......
10/26 14:45, 65F
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10/26 14:49, 6年前 , 66F
歐根是因為火力低到連清量產都有問題才會降低評價
10/26 14:49, 66F
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10/26 15:26, 6年前 , 67F
效率廚榜 幾家崩潰幾家愁
10/26 15:26, 67F
推
10/27 08:59, 6年前 , 68F
(((崩A潰)))
10/27 08:59, 68F
推
10/27 22:43, 6年前 , 69F
突擊者(白皮)改完有T2這麼強? 真的假的 有點想練了
10/27 22:43, 69F
推
10/27 22:56, 6年前 , 70F
輸出不錯，只是本身脆，要注意
10/27 22:56, 70F
※ 編輯: pc945 (1.34.168.32 臺灣), 11/19/2019 10:39:08
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