[討論] 玄虛小聖的強度榜 Ver.13&長門強度釋疑

看板AzurLane作者 (PC945)時間6年前 (2018/06/01 13:32), 6年前編輯推噓55(55059)
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介紹完後會再補上長門強度的進一步解釋,否則目前已經有不少的雜音了...... 另外,這榜是針對120級的環境,對日版來說可能會有點落差(尤其是大器晚成的重巡) 再來,由於潛艇系統才在中版剛上線,而機制尚未成熟,故不會因為反潛而變動位置。 請當成「水上戰鬥Only」的情況。 先上圖片:https://i.imgur.com/F2E3XmJ.jpg
以下是轉載內容,會經過正體中文化&去除一些黑話(像是拐=輔助,會幫忙轉好) 每次大更新,重櫻艦隊都在重複上演著「既生瑜何生亮」或「明明是我先來」的悲劇 驅逐部分── 如果新月JP技能好點,幸運高點,炮擊值再多點,那麼就很完美了 結果春月/宵月全部滿足(新月JP的炮擊成長也加了不過技能和幸運還是差) 對空支援這技能簡直比防空模式高出一個火力全開!差距太大了,而春月宵月在幸運不錯 的情況(61) 繼續發揚秋月級綜合性能強勁的特色(高生存、炮擊雷擊均衡、防空強勢),她們現在輸 出比肩Z46,生存比肩鞍山,結果就是把這倆都取代了 江風按照輸出期望其實比夕立來說很接近,但是江風是一艘另類驅逐 她是特化型船,對驅逐和巡洋持有相當大的殺傷力,而且其自身武器雷傷害強勢,不依賴 彈幕也沒有需要開炮觸發的技能,而且還持有一定的輔助能力 所以說她其實是填的雷擊隊的空白,不管是推圖還是演習,這種特化都意味著相比較於競 爭殘酷的泛用船,更容易找到自己的位置 也就是相比較於夕立純粹輸出,江風更有實際用途,因此夕立降為T3,江風取代 輕巡部分── 沒有變動,但補一些話: 海王星作為最強的單兵輕巡,實際用起來的手感很舒服,哪怕還不是完全體 加上反潛系統的存在,以後輕巡要幹的活更多了,海王星有升檔的潛力 重巡部分── 沒有變動,但補一句話: 伊吹的志向是演習或者EX競速賽,而不在推圖。 巡戰部分── 金剛和榛名很遺憾,表現欠佳 金剛的輔助效果不好,而榛名的技能簡直是玩笑,不如扶桑山城伊勢日向格奈那樣給個 火力覆蓋20%炮擊值來的痛快 戰艦部分── 親女兒長門,強到沒脾氣,甚至還留在T0都有點給其他戰列面子的問題(這句話刪除線) 因為經過計算長門光是主炮輸出,都比鐵必制還強上一點!(極高的炮擊值搭配135%主炮 效率還有不錯的幸運) 這導致哪怕彈幕都沒有觸發,長門的下限都不低 而彈幕的傷害實在兇殘,補正更好的榴彈版大7不說,還多了16枚箭型子彈(類似黑暗界的 彈幕2波),這個彈幕哪怕是40%觸發,其期望都遠超君主出雲胡德 而且因為是大7橫掃+跨射的組合,不管是量產還是人形,是道中還是Boss,都有足夠的適 應性 40%可以說是一種平衡了,如果運氣很好,那麼長門可以評價到T-0.5甚至T-1都絲毫不過分 然後是對重櫻的buff,對空母系的增傷的強勢不用多說,對戰艦系比三笠要差 但是對前排比三笠實際要強,因為命中buff對於雷擊為主的重櫻前排來說,還是比炮擊好 用多了 也就是說,長門在重櫻艦隊裡的最大資本是──不挑人,和三笠相比,既不需要有人來從 耐久和防空兩方面保駕護航 也不需要有人專門來享受炮擊值Buff才能體現價值,可以說單從不挑人這點,長門就贏了 然後長門是目前最強的對艦生存後排,即使算上防空,也是僅次於華盛頓,加上輕巡炮的 頂級抬手 各方面都彰顯著親女兒待遇 之所以華盛頓約克還是T0是因為競爭內容不同,華盛頓比的是輸出平滑,約克則是最強僚 艦根本不參與旗艦的紛爭 但是因為重櫻旗艦競爭壓力巨大,所以長門的強勢,必然是讓三笠和出雲的意義降低,出 雲降為T1,三笠降為T2 當然需要注意,三笠因為綜合實力低,所以實際上EX競速還是最有力競爭者之一 而君主看似有競爭實則不然,君主有自己的體系不說,君主的輸出也是對中重特化而且穩 定性相對好得多,所以君主也是維持位置 陸奧的期望其實也很高,但是陸奧就沒有長門這麼強勢的主炮輸出和輔助能力了,實際上 陸奧的主炮輸出比納爾遜、羅德尼都要差一點,所以只是加入大七T2家族 扶桑和山城只差1幸運其餘都一樣,合併處理,然後因為長門進榜,末位淘汰威爾士 以下的地方是對於長門的進一步解釋: 我的節奏榜裡之所以標注個強運=T-0.5就是這個意思 只有歐洲人的長門才能算高出其他戰列一頭,按照40%期望算的長門並不能構成碾壓優勢 長門的優勢和劣勢都應當認真對待 優勢: 1.理論上的最強總傷 觸發技能時強大的清版能力,和可供SL操作的暴發性輸出 2.重櫻後排唯一一個真正的肉,且全體後排裡肉度排名頂級的戰列 陸奧比羅德尼/納爾遜脆,而重櫻其他能打的都在生存上不占優 3.頂級抬手帶來打自爆的穩定性,不過現在新船都這個抬手了...... 4.主炮輸出部分強大,單純主炮輸出就是戰艦裡較高乃至頂級的程度 5.Buff能力 劣勢: 1.防空弱 重櫻通病,雖然比棄療的三笠強,但是200不到的防空顯然還不夠安穩,很多時候只能靠 血硬吃 2.主炮伴隨型彈幕 所有主炮伴隨型彈幕都會面臨實際輸出溢出的問題,而長門彈幕和主炮都強就溢出的更多 3.彈幕機率40% 大7的這個彈幕,射3炮出1次技能的架勢,而彈幕的傷害又導致方差極大 從而所有穩定性來進行的配置都不能以彈幕的期望來考慮,而要以主炮輸出為考慮 所以很多時候這個彈幕真的只是當做看煙火用,觸發一次可以縮短戰鬥時間僅此而已 所以綜上,長門的定位 1.重櫻裡珍貴的有肉的輔助艦,讓重櫻能完全擺脫發愁後排生存的問題,解放對前排需求 2.不錯的主炮輸出和打自爆能力帶來的基本穩定性,也就是作為旗艦的核心競爭力 3.來自於彈幕的清版能力,不依賴該彈幕的傷害,構築隊伍應以彈幕可以加速戰鬥 但不把彈幕當做核心輸出來對待 然而僅從前面兩條來說 長門就足夠競爭T0的位置了 在碧航的實際環境裡,我在私下群裡多次強調過2點: 1.一個自身能打的輔助,是極具價值的 2.旗艦首要職責是站得住和能打自爆,做好這兩條就不虧旗艦位置 因為這意味著她不會變成體系裡扯後腿的,體系Buff會變成加分項,而非給分項 很顯然,相比華盛頓和約克,她們倆的情況其實才是少數特例(平滑輸出和強勢多功能通 用輔助) 長門是傳統旗艦的終極形態 我們可以換個角度來思考,曾經也是三大戰艦的鐵必制,長門除了空彈輸出有待商榷(空 彈就要真的靠彈幕了) 其餘部分可以說根本是鐵必制的升級版本,更肉,打自爆更強,對隊友輔助更多 所以說長門對比其他戰艦,都可以舉出一大堆的優勢,而劣勢不多 但是對比華盛頓和約克,抱歉她們倆真的不參與妳們的爭奪,根本就不是一個類型的 君主則是和長門情況類似,但是君主顯然是另一個體系──皇家體系了,反正伊莉莎白 又不需要站旗艦 且不說君主的對中重強力輸出,皇家體系自然要拿整體來看待,一榮俱榮一損俱損 皇家體系不管怎樣還是充滿活力和多種選擇的狀態,並不是如鐵血那樣虛無甚至白鷹那樣 根本不存在,所以君主也不參與競爭 現在吵的厲害的有相當多都是重櫻內部重複定位的問題...... PS:如果重櫻的後排戰艦繼續這樣瘋狂的搶旗艦,那長門也有被大和按在地上的可能了 從我個人角度,我並不喜歡非常限定旗艦的船,因為越是競爭激烈的位置就越殘酷,被淘 汰的哪怕實際上根本不弱,也總有股用愛發電的氣息 更喜歡定位多樣化,功能多樣化,在不同的領域可以各司其職的船,旗艦位置只有一個, 而僚艦有兩個,然而現在能勝任僚艦的比爭旗艦的還少,我覺得有點不對 正規空母部分: 企業的輸出第一的地位始終不變 但實際需求上出場更多的是光輝 從9圖開始歷經考驗,光輝的位置比看起來的更要可靠 因此在正航內升為T0.5 薩拉托加經過改造後升為T1,輸出期望和方舟近似的情況下(而且還沒算點燃進水), 擁有多種輸出方式和不錯的支援能力,算是很綜合的空母了 二航戰組合是正規空母守門員 輕母部分:無變化 但是隨著反潛系統出現,雖然反潛飛機還沒實裝,但可以預見.....以後獨角獸/祥鳳在 實際意義上會變成T-1 潛艇部分: 在潛艇彈藥彌足珍貴的情況下,伊19無疑有很好的輸出補充,伊58需要退場差一點 U81作為德系潛艇,數值上有點慘,因為歷史噸位就是那麼的少,所以血量、氧氣量都少, 但是直接輸出是最高的 鰷魚和伊26就是目前湊數的,不過需要注意,鰷魚的副炮輸出挺不錯的 潛艇目前這個系統還有待完善,不管是玩法機制上還是計算模型上,而且目前數量也很少 ,所以這次只是試作品。 其他: 阿貝克隆比(舉炮炮)因為開火位置上偏所以比七夕黑暗界還是差一檔。 以上即為玄虛小聖的內容,不知道各位對長門的釋疑能否滿意? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.168.32 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AzurLane/M.1527831150.A.9B1.html

06/01 13:40, 6年前 , 1F
簡單來說,長門opopopop
06/01 13:40, 1F

06/01 13:41, 6年前 , 2F
懶人包:長門強到爆 必造
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06/01 13:41, 6年前 , 3F
簡單來說,只要技能綁定旗艦位,未來再個更op的長門也得下去
06/01 13:41, 3F

06/01 13:41, 6年前 , 4F
懶人包:長門親女兒
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06/01 13:44, 6年前 , 5F
長門一定會下去 如果官方想把大和做爛 搞自爆除外
06/01 13:44, 5F

06/01 13:53, 6年前 , 6F
長門抬手速大概在哪?@@
06/01 13:53, 6F

06/01 13:54, 6年前 , 7F
大和油耗彼長門多大家就會繼續用長門了 看 很簡單吧(X
06/01 13:54, 7F

06/01 13:56, 6年前 , 8F
結論重櫻一堆船都綁旗艦 蠢
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06/01 14:00, 6年前 , 9F
也不一定大武會旗艦綁定阿 在多旗艦綁定的話很奇怪吧
06/01 14:00, 9F

06/01 14:03, 6年前 , 10F
英國旗艦納爾遜 美國太平洋艦隊旗艦賓夕法尼亞都沒有
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06/01 14:03, 6年前 , 11F
旗艦綁定計
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06/01 14:05, 6年前 , 12F
就重櫻一直綁也怪
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06/01 14:05, 6年前 , 13F
油耗比較多就會用舊的?那科研船就沒人用惹
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06/01 14:06, 6年前 , 14F
打個演習五個頭像保底一個是長門,日服很捧長門場啊
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06/01 14:07, 6年前 , 15F
因為日版是金雞母 不討好日本人 錢要從哪來
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06/01 14:07, 6年前 , 16F
優勝劣汰搞到-0.5到底有啥意義阿
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06/01 14:36, 6年前 , 17F
美國人沒有隊長啊
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06/01 14:37, 6年前 , 18F
英國人那個就做得太OP 只好後面全部綁起來
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06/01 14:39, 6年前 , 19F
賓夕法尼亞畢竟舊型的 Iowa會Make America Great Again
06/01 14:39, 19F

06/01 14:43, 6年前 , 20F
有人跟我說美國單艦性能太好 那拿弱點的崩姐當隊長應
06/01 14:43, 20F

06/01 14:43, 6年前 , 21F
該不會太op
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06/01 14:43, 6年前 , 22F
不然西佛當過戰列艦隊旗艦 也可以當隊長
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06/01 14:45, 6年前 , 23F
就QE做得太OP導致之後的靈氣角都綁手綁腳的w
06/01 14:45, 23F

06/01 14:59, 6年前 , 24F
重櫻特色是綁旗艦?
06/01 14:59, 24F

06/01 15:05, 6年前 , 25F
美國艾賽克斯的太太也當過旗艦
06/01 15:05, 25F

06/01 15:12, 6年前 , 26F
克爹太早出了 不然應該可以有個隊長技能...
06/01 15:12, 26F

06/01 15:12, 6年前 , 27F
只好等改造
06/01 15:12, 27F

06/01 15:25, 6年前 , 28F
姆斯:可以拿掉丁尺....…我是說防空模式
06/01 15:25, 28F

06/01 16:16, 6年前 , 29F
簡評:長門香爆<3
06/01 16:16, 29F

06/01 16:28, 6年前 , 30F
說真的 長門都戰了 以後出BSM一定很精彩
06/01 16:28, 30F

06/01 16:31, 6年前 , 31F
什麼時候出轟天號?
06/01 16:31, 31F

06/01 16:51, 6年前 , 32F
真香<3
06/01 16:51, 32F

06/01 17:57, 6年前 , 33F
http://ez2o.co/3kb5J 我到底看了甚麼…orz
06/01 17:57, 33F
※ 編輯: pc945 (1.34.168.32), 06/01/2018 18:08:04

06/01 18:05, 6年前 , 34F
日版也可以參考這個列表嗎?
06/01 18:05, 34F
也可以,現在兩版環境已經差別不大(100級以上必須滿破才能認知覺醒),主要差在110 級的重巡還沒有那麼強力,120級繼續維持100~110級的成長方式,讓重巡的生存力大幅 提升,不再是拖油瓶的存在

06/01 18:06, 6年前 , 35F
長門一出的現在已經很多人把三苙當垃圾了
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06/01 18:06, 6年前 , 36F
大和再出 就是換長門變垃圾
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06/01 18:06, 6年前 , 37F
這就是未來吧
06/01 18:06, 37F
還有 37 則推文
還有 2 段內文
06/01 21:22, 6年前 , 75F
不是只影響遠征大成功機率 / 地圖撿 "?" 點的收益嗎
06/01 21:22, 75F

06/01 21:22, 6年前 , 76F
還是我查的資料過時了 (′・ω・`)
06/01 21:22, 76F

06/01 21:23, 6年前 , 77F
還影響暴擊命中閃避
06/01 21:23, 77F

06/01 21:23, 6年前 , 78F
過時了,現在還影響爆擊、命中跟迴避
06/01 21:23, 78F

06/01 21:35, 6年前 , 79F
那有實際值可以參考嗎? 多少幸運大概+幾%這樣 感謝樓上
06/01 21:35, 79F

06/01 21:35, 6年前 , 80F
兩位 (′・ω・`)
06/01 21:35, 80F

06/01 21:36, 6年前 , 81F
另外版上/幸運感覺沒啥文 是不是要去NGA找比較多阿?
06/01 21:36, 81F

06/01 21:36, 6年前 , 82F
話說有哪個網站有整理幸運值的嗎? 臨時找不太到
06/01 21:36, 82F

06/01 21:38, 6年前 , 83F
置底教學下篇第86頁12-7、幸運值
06/01 21:38, 83F

06/01 21:39, 6年前 , 84F
你想的到的資料除了最近新增的東西其實置底百科都有
06/01 21:39, 84F

06/01 21:40, 6年前 , 85F
知道了 看來該翻翻置底百科XD 謝謝各位幫忙
06/01 21:40, 85F

06/01 21:43, 6年前 , 86F
幹 轉海王星好練太多了 = =| 這死鐵血
06/01 21:43, 86F

06/01 21:48, 6年前 , 87F
剛重看了下,海域危險度的部分有出入,有空會再修正
06/01 21:48, 87F

06/01 21:52, 6年前 , 88F
啊,自己找到長門幸運值了Orz 來找一下置底
06/01 21:52, 88F

06/01 22:07, 6年前 , 89F
哇咧 三笠才快滿技結果... XDD
06/01 22:07, 89F

06/01 22:26, 6年前 , 90F
安全海域提供的壓制等級是減傷值/2
06/01 22:26, 90F

06/01 22:29, 6年前 , 91F
我的三立110等雙滿技QQ
06/01 22:29, 91F

06/01 22:32, 6年前 , 92F
嗯,還有等級壓制的部分也要改,有空會再修
06/01 22:32, 92F

06/01 22:36, 6年前 , 93F
還好我沒練三笠
06/01 22:36, 93F

06/01 22:50, 6年前 , 94F
沒差啊,我是為了愛練船,三笠不過是換下來而已,我也是1
06/01 22:50, 94F

06/01 22:50, 6年前 , 95F
10滿技了
06/01 22:50, 95F

06/01 22:52, 6年前 , 96F
不然以後大和要出肯定比長門暴力,難道現在就不用練長門
06/01 22:52, 96F

06/01 22:52, 6年前 , 97F
嗎?當然不是對吧
06/01 22:52, 97F

06/01 22:55, 6年前 , 98F
人都是要死的
06/01 22:55, 98F

06/01 22:58, 6年前 , 99F
再怎樣她都是我7-2旗艦(゚∀゚)
06/01 22:58, 99F

06/01 23:11, 6年前 , 100F

06/01 23:11, 6年前 , 101F
Z旗跟經驗沒滿 你的愛不夠(゚∀゚)
06/01 23:11, 101F

06/01 23:26, 6年前 , 102F
因為加滿了幸運不會加阿XD,我練滿4個金油壓2彩棒,4金SG
06/01 23:26, 102F

06/01 23:26, 6年前 , 103F
還要再點滿一根彩棒,Z旗就暫時無視他這樣(゚∀゚)
06/01 23:26, 103F

06/01 23:27, 6年前 , 104F
更正,6個金油壓滿,2個企業,4個吃喝
06/01 23:27, 104F

06/01 23:28, 6年前 , 105F
我只有5個金油壓 這次D2目標撈一個金一壓出來
06/01 23:28, 105F

06/01 23:29, 6年前 , 106F
Z旗點滿的感覺就是 我幹嘛點滿它...(゚∀。)
06/01 23:29, 106F

06/01 23:32, 6年前 , 107F
彩色點滿還非常吃錢,所以Z旗就+6啦(゚∀。)
06/01 23:32, 107F

06/03 13:47, 6年前 , 108F
喜歡什麼船就練什麼船 強度黨例外
06/03 13:47, 108F

06/03 13:49, 6年前 , 109F
長門外型不是我的菜 第一次10連就造出來 但我連練都沒練
06/03 13:49, 109F

06/03 16:28, 6年前 , 110F
外型我也不喜歡 我喜歡的是白狐 只好結婚惹
06/03 16:28, 110F

06/04 01:32, 6年前 , 111F
什麼船強就練什麼船,有愛黨例外
06/04 01:32, 111F

06/04 09:33, 6年前 , 112F
想用愛發電 最簡單的方法就是練一堆廚船護航啊
06/04 09:33, 112F

06/06 08:42, 6年前 , 113F
拾人牙慧
06/06 08:42, 113F

06/06 19:28, 6年前 , 114F
不要自以為有道理的話被人反轉立場來說就這樣好嗎,真難看
06/06 19:28, 114F
文章代碼(AID): #1R4Dfkcn (AzurLane)