Re: [閒聊] 給長榮的建議

看板Aviation作者 (雲淡風清)時間4年前 (2019/06/26 10:30), 4年前編輯推噓2(7推 5噓 47→)
留言59則, 17人參與, 4年前最新討論串5/9 (看更多)
我們就先來談最明顯的18金釵 2:30報到開始領日支費,4:00飛之前就烙跑不飛 除了沒職業道德曠職, 請問曠職這段時間的日支費,法律上有沒有侵占問題?? 侵占罪可是非告訴乃論,理論上不用長榮報警, 檢警是可以主動偵辦的; 如果長榮對18金釵既往不咎,大家都這樣領日支費佔便宜, 長榮又是民營企業自負盈虧,當他國營事業永遠都有錢喔?? 而且18金釵自己沒法律常識沒職業道德, 成年人自己就該為自己的所作所為負責, 被告背上刑事前科本就該自己吞,工會最多就是幫打官司... ※ 引述《notepad67 (甄姬拔劍)》之銘言： : ※ 引述《saloonpass (聖誕大快樂)》之銘言： : : 但經過考慮，公司預計會推出新的退場機制，讓真的覺得無法適任的夥伴， : : 也有比較能夠容易退場的管道。這部分我們會盡快研擬後提出。 : : 但再次重申，不會有秋後算帳或差別待遇，所以如果是害怕罷工被處分的， : : 請不用擔心，長榮仍是你們的家，我們也會繼續努力， : : 但是為了公司的經營，承認合法罷工，讓所有員工了解傷害，並一起承擔 : : 我覺得才是比較長期對公司好的 : === : 對所有人都公平友善的公司，最智障的公司... : 今天就是要差別，要區分對待 : 要掌握鬥爭的主要方向，不要四面出擊， : 現在長榮就是反正我就是減班跟你鬥，我就是不妥協，等你天地會，不，是工會自爆.. : 再來對敵人要區別對待、分化瓦解 : 實行利用矛盾、爭取多數、反對少數、各個擊破的策略 : 第一等功臣戰將 : 那些沒罷工還反罷工的，不管是地勤或是空服，有些還去媒體前面出現過 : 這些都是要重點培養，在福利、考績、升調都是要大力投注 : 第二等忠誠守份 : 那些支持公司，沒有加入反賊集團守法守份，雖然沒有跳出來力挺公司 : 但該上班的上班，還加班的加班，這種也要好好照顧 : 以上的人長榮一開始就說了，機票、獎金、年終不會少 : 後面一直會有其他福利放下去，功臣和忠臣都是要給糖的 : 第三種就是迷途知返 : 對回頭回家要拿三寶的空服，只要他們不再造反、不搗亂，都給以生活出路 : 讓他們在勞動中改造成為自食其力的勞動者 : 而且要樹立典型，讓大家知道公司不會對回家的姐妹出手 : 公司會幫妳，會挻妳，要律師有律師，要報警我協助，要補辦護照我出錢 : 回來的也不會有差別，就算沒有機票年終，也不用三年再還 : 妳們都是識時務的人... : 第四種死不悔改 : 等到罷工失敗，不得不回來的這種人，就是要給妳各種好料的啊 : 三年沒機票，沒年終都是公開說過的東西 : 再來還有調地勤、排爛班、找馬甲旅客寫意件函投訴妳 : 排妳和沒罷工的人一起飛，對待80別人的人，就是要80妳 : 尤其要把妳和第三種人放在一起，要讓第三種人知道，就是妳們這種人害她們的 : 讓員工去和員工鬥，階級鬥爭一抓就靈 : 第五種反動戰犯 : 不管是十八王公、曾小姐、工會幹部，都是公司的敵人 : 在外就是提告求償，對內就行政處份 : 長榮現在很清楚明白，對待姐妹要像春天般溫暖，對待敵人則要像寒冬臘月天殘酷無情 : 那種立場不堅定，特別是敵友不分，對敵人友善，就是對朋友殘酷，就是叛徒內奸 : 所以現在都只打18王公和工會，不會地圖砲罷工的人 : 打擊面一有針對性，力量就出來了 : 昨天新八卦不是有機師放名單給工會，一樣調查調地勤啊 : 管你空服還是機師，現在就是在區分敵我的時候 : 投敵的都會被處理 : 這樣沒罷工的才會開心，回頭的才會不怕... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.203.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1561516244.A.FCD.html
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06/26 10:33, 4年前 , 1F
這不會構成侵佔，但公司可以從職務內容違反進行民事求償
06/26 10:33, 1F
非法曠職成立,那侵占就有機會成立, 這不是民事官司了,無法撤告
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06/26 10:33, 4年前 , 2F
兩架飛機營業損失是否也可向他們求償？
06/26 10:33, 2F
※ 編輯: nightmaresea (60.248.203.163 臺灣), 06/26/2019 10:34:19
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06/26 10:33, 4年前 , 3F
要他們坐牢 對公司意義不大 要他們痛苦 跑法院會有效果
06/26 10:33, 3F
意義怎麼不大?? 殺雞儆猴,告訴空姐職業不是兒戲 ※ 編輯: nightmaresea (60.248.203.163 臺灣), 06/26/2019 10:35:08
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06/26 10:34, 4年前 , 4F
侵占事告知後部返還才有這問題，昨天上節目代表信誓旦旦
06/26 10:34, 4F
推
06/26 10:34, 4年前 , 5F
應該不算侵占 跟薪水一樣記曠職後會再扣掉或追回
06/26 10:34, 5F
推
06/26 10:34, 4年前 , 6F
侵占就還出來就好了 衍生費用也頂多10塊錢台幣....
06/26 10:34, 6F
麻煩去看法條,侵占他人物品還回去仍舊有刑責
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06/26 10:35, 4年前 , 7F
說沒有拿，假設有拿好了，就算返還還是有其他問題
06/26 10:35, 7F
代表有看到實際薪資匯款嗎? ※ 編輯: nightmaresea (60.248.203.163 臺灣), 06/26/2019 10:36:25
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06/26 10:35, 4年前 , 8F
而且這根本很難算是侵占 是公司主動給他的
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06/26 10:35, 4年前 , 9F
當收取費用時相關的雇傭責任就產生，你今天受人委任
06/26 10:35, 9F
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06/26 10:36, 4年前 , 10F
單方面解除委任並返還價金，委任人還是能追究相關責任
06/26 10:36, 10F
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06/26 10:36, 4年前 , 11F
光意圖就不該當了，看看法條吧，免得不起訴，反而空姐賺到
06/26 10:36, 11F
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06/26 10:36, 4年前 , 12F
而且罷工是停止勞務資方也停止給付薪資的
06/26 10:36, 12F
這就是問題了 罷工可是勞方自己要停止勞務停止雇傭關係 然後還照樣領日支費,這沒法律問題??? 法律這樣解讀我也是醉了 ※ 編輯: nightmaresea (60.248.203.163 臺灣), 06/26/2019 10:38:18
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06/26 10:37, 4年前 , 13F
根據說法是簽到時領取，發前不可能不簽收巴
06/26 10:37, 13F
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06/26 10:38, 4年前 , 14F
長榮拿得出相關文件跟影像就可
06/26 10:38, 14F
推
06/26 10:38, 4年前 , 15F
侵占還出來就好？我跟你借車明定契約一週還結果兩週才
06/26 10:38, 15F
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06/26 10:38, 4年前 , 16F
還請問後一週不叫侵占叫甚麼？
06/26 10:38, 16F
推
06/26 10:38, 4年前 , 17F
不可能，因為那時是真的有上班啊
06/26 10:38, 17F
起飛前沒有啊 侵占一毛也是侵占 ※ 編輯: nightmaresea (60.248.203.163 臺灣), 06/26/2019 10:39:00
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06/26 10:39, 4年前 , 18F
法律上的侵占跟自己理解的侵占不同的 你這不會成立
06/26 10:39, 18F
噓
06/26 10:39, 4年前 , 19F
算了 你根本不懂法律
06/26 10:39, 19F
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06/26 10:39, 4年前 , 20F
你可以提告侵權損失，至返還為止期間你的損失可列舉求償
06/26 10:39, 20F
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06/26 10:40, 4年前 , 21F
前面說的意圖是關鍵 沒學過法的 分不清 故意 意圖 到底是
06/26 10:40, 21F
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06/26 10:40, 4年前 , 22F
甚麼鬼
06/26 10:40, 22F
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06/26 10:40, 4年前 , 23F
只能走民事啦
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06/26 10:40, 4年前 , 24F
侵佔這個罪 通常會和保管義務一起看 刑法不那麼容易成立
06/26 10:40, 24F
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06/26 10:41, 4年前 , 25F
刑法判定相對嚴苛，而且要告知後仍未返還
06/26 10:41, 25F
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06/26 10:42, 4年前 , 26F
問題勞資不對等的地方就是跑法院的成本不同
06/26 10:42, 26F
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06/26 10:42, 4年前 , 27F
侵佔個雕啦 我匯一塊錢到你戶頭就說你侵佔
06/26 10:42, 27F
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06/26 10:43, 4年前 , 28F
很多醫生醫療糾紛願意和解就是因為沒時間空耗
06/26 10:43, 28F
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06/26 10:45, 4年前 , 29F
法律上的侵占只易持有為所有，本來只是給你保管的，你當成
06/26 10:45, 29F
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06/26 10:45, 4年前 , 30F
自己的，在薪資或津貼的狀況下，不大可能構成侵占
06/26 10:45, 30F
如果真如他們所言,2:30就收到簡訊要準備4:00罷工 那就有故意的問題了??? 而且罷工終止勞雇契約下,薪資津貼本來就暫停, 明知如此還領?? ※ 編輯: nightmaresea (60.248.203.163 臺灣), 06/26/2019 10:47:15
推
06/26 10:46, 4年前 , 31F
光是客觀構成要件就不該當，刑法不是這麼簡單的
06/26 10:46, 31F
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06/26 10:47, 4年前 , 32F
除非報到當下就直接把所有的日支費給他們保管
06/26 10:47, 32F
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06/26 10:48, 4年前 , 33F
在服勤結束後結算，多退少補，但他們拒絕服勤也不歸還
06/26 10:48, 33F
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06/26 10:48, 4年前 , 34F
這種情況下就有侵占可能，但我不清楚日支費實際怎麼領取
06/26 10:48, 34F
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06/26 10:49, 4年前 , 35F
報到當下只是日支費計算開始的時點，不是給付的時點，沒有
06/26 10:49, 35F
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06/26 10:49, 4年前 , 36F
持有如何佔有？
06/26 10:49, 36F
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06/26 10:49, 4年前 , 37F
如果沒有先給他們保管，是日後才結算核發，沒有持有就不會
06/26 10:49, 37F
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06/26 10:49, 4年前 , 38F
會有侵占
06/26 10:49, 38F
所以就看有沒有實領 長榮調出薪資紀錄就會有了 ※ 編輯: nightmaresea (60.248.203.163 臺灣), 06/26/2019 10:50:21
噓
06/26 10:49, 4年前 , 39F
收到簡訊並不能拿來主張他們有意詐領、侵占日支費
06/26 10:49, 39F
好像有人截出了FB的文當圖片保存, 長榮應該早就留存當證據了 ※ 編輯: nightmaresea (60.248.203.163 臺灣), 06/26/2019 10:51:02
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06/26 10:52, 4年前 , 40F
報到當下收取日支費是新聞上的說法
06/26 10:52, 40F
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06/26 10:53, 4年前 , 41F
但明知無服勞務之意願，卻又收取勞務該當報酬
06/26 10:53, 41F
除非18金釵可以說工會發言不代表本人意思 但把FB截圖比對就能證明誰說實話了 ※ 編輯: nightmaresea (60.248.203.163 臺灣), 06/26/2019 10:54:48
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06/26 10:54, 4年前 , 42F
如果只有個案就算了，集體退關會有串聯行為
06/26 10:54, 42F
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06/26 10:54, 4年前 , 43F
非臨時起意，剩下看法院要怎裁量了
06/26 10:54, 43F
推
06/26 10:54, 4年前 , 44F
如果出發就現領長榮真的是佛心企業，至少連公家機關差旅費
06/26 10:54, 44F
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06/26 10:54, 4年前 , 45F
也都是先代墊事後核銷報帳
06/26 10:54, 45F
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06/26 10:57, 4年前 , 46F
日支費目前沒有看到需要核銷的說法，所以大家都是飛時
06/26 10:57, 46F
推
06/26 10:57, 4年前 , 47F
而且報到就先給的話班機延誤或早到如何計算？多退少補嗎？
06/26 10:57, 47F
看起來日支費就是直接的津貼 跟實報實銷的報帳根本兩回事, 不然工會幹嘛吵要比照華航給150?? 關鍵點還是18金釵有沒有領到日支費 ※ 編輯: nightmaresea (60.248.203.163 臺灣), 06/26/2019 10:59:11
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06/26 10:57, 4年前 , 48F
跟底薪下去看的，要問員工會比較清楚
06/26 10:57, 48F
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06/26 10:58, 4年前 , 49F
華航是沒差，沒起飛沒錢，長榮沒看人提過
06/26 10:58, 49F
現在是已經報到後起飛前烙跑 所以就算在華航也有可能當時已算有有勞務要支領 ※ 編輯: nightmaresea (60.248.203.163 臺灣), 06/26/2019 11:00:42
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06/26 11:00, 4年前 , 50F
侵占是公訴罪！
06/26 11:00, 50F
※ 編輯: nightmaresea (60.248.203.163 臺灣), 06/26/2019 11:01:09
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06/26 11:04, 4年前 , 51F
我說的華航沒差是指華航是計算起飛到落地
06/26 11:04, 51F
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06/26 11:05, 4年前 , 52F
所以飛機飛不出去前不會變多，國泰好像也是?
06/26 11:05, 52F
我們還沒算延誤起飛的民事求償部分 這筆更大包,再加上各行各業都不可能收沒職業道德的人 18金釵又自己PO FB讓人認得它們臉 基本上它們下半輩子已經自己毀了 ※ 編輯: nightmaresea (60.248.203.163 臺灣), 06/26/2019 11:08:07
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06/26 11:26, 4年前 , 53F
還是有職業會收...而且，愈不道德愈好XD
06/26 11:26, 53F
人家要不要他們,他們做不做的了也是問題
噓
06/26 11:29, 4年前 , 54F
你想要戰就戰，但不要亂解釋法條...
06/26 11:29, 54F
反正民事求償他們很可能逃不掉 刑事看長榮/檢警的啦 ※ 編輯: nightmaresea (60.248.203.163 臺灣), 06/26/2019 11:33:57
噓
06/26 12:57, 4年前 , 55F
說侵佔是腦補到幾層了 都被記曠職還妄想發薪日錢會照算
06/26 12:57, 55F
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06/26 13:05, 4年前 , 56F
乾脆說制服直接穿走算侵占啦(X
06/26 13:05, 56F
噓
06/26 18:59, 4年前 , 57F
呃....這法學素養趕發文，真佩服你....長榮空姐領了沒去
06/26 18:59, 57F
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06/26 18:59, 4年前 , 58F
上班的日支費嗎？？？還沒啊，何來侵占？？？錢還沒領，
06/26 18:59, 58F
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06/26 18:59, 4年前 , 59F
是要侵占什麼？？？
06/26 18:59, 59F
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