Re: [閒聊] M503一些事

看板Aviation作者 (天使帝國IV神聖史詩)時間6年前 (2018/01/17 22:55), 編輯推噓8(12424)
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※ 引述《cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)》之銘言: 眾所皆知,台灣與中國大陸之間 至今仍然是相互敵對的狀態 導致於台灣的民航班機,除了兩岸直航航班之外 都不可以直接穿越中國大陸的領空 中國大陸的民航班機,亦除了兩岸直航航班之外 也不可以直接穿越台灣的領空 只因為台灣與中國大陸相互敵對 直接飛越會有擔憂軍機空襲之疑慮 因此禁止這樣子的航班 至於外籍航空公司也是類似的狀態 台灣與中國大陸之間有著這樣默契 航空器從A地起飛,可以同時無害通過台灣與中國大陸的領空 然後於B地降落,反之亦然 但是不得自台灣起飛之後穿越中國大陸領空至它地,反之亦然 以及不得自中國大陸起飛之後經過台灣領空至它地,反之亦然 簡單的說就是這樣子: A地機場←→穿越中國大陸領空←→經過台灣領空←→B地機場 (O) A地機場←→穿越中國大陸領空←→台灣機場 (X) A地機場←→經過台灣領空←→中國大陸機場 (X) 不過說真的中國大陸領空近年已經放寬不少 可以運許外籍與國籍航空器穿越雲南滇緬一帶峽谷 以及東北的烏蘇里江流域上空 不過只允許擦邊球般的擦過 不允許你穿越整個中國大陸領空 至於兩岸直航則是有特殊談判處理過 不能夠直接穿越過台灣海峽 必須要在台灣的領空與中國大陸領空穿越之間 至少擦過福岡飛航情報區或是香港飛航情報區才行 而且兩岸直航只有國籍航空與陸籍航空才能飛 外籍航空想用第五航權飛兩岸直航是不可以的喔 所以到後來,荷蘭皇家航空(KL)想要從阿姆斯特丹(AMS) 飛來台灣桃園國際機場(TPE),於穿越雲南滇緬一帶峽谷之後 必須要轉飛至香港飛航情報區才能到達台灣 至於台灣直飛歐洲如倫敦、巴黎、法蘭克福之類的大城市 必須要先往東北飛,通過黑龍江與烏蘇里江交會的俄羅斯大城伯力 再沿著北極航路飛往歐洲的倫敦、巴黎、法蘭克福去 就是為了要避開中國大陸領空 當然啦,中國大陸到澳大利亞、紐西蘭,也是要避開台灣領空 就舉澳洲航空(QF)的雪梨(SYD)-浦東(PVG)航線為例 雪梨到馬尼拉之間跟中華航空(CI)往返雪梨(SYD)-桃園(TPE)一樣路線 之後則是中華航空(CI)班機繼續往北飛往桃園機場(TPE) 但是澳洲航空(QF)的班機就不能夠經過台灣領空 必須直接往西飛,經過香港飛航情報區之後 再往東北方飛,前往上海浦東國際機場(PVG),反之亦然 正因為台灣與中國大陸之間航空器的默契 促成了M503航線的出現 http://i.imgur.com/yClgo0D.jpg
主要原因就是中國大陸本土內的航路 常常遭受到軍事航空管制 讓中國大陸本土的航班幾乎都會誤點 才會有這樣子的需求 該航路全程都在中國大陸的上海飛航情報區裡 民航機限定,中國大陸軍機禁止使用 目的就是因為要給予中國大陸至東南亞、紐澳地區航機 避開台北飛航情報區使用的航線 所有M503航路上的班機,都依兩岸協商承諾,距離海峽中線以西約10.2海里 就算有天候因素需要閃避,也只會往西側閃避,不會貼近台灣海峽中線 在過去,M503航路每天飛行約30架次左右,都是由北往南飛 M503航路以國泰港龍航空(KA)使用最多 多半是從上海飛香港,其次是中國東方航空(MU) 外籍航空包括菲律賓航空、馬來西亞航空也曾使用 使用上都是以中國大陸至香港、東南亞地區為主 http://i.imgur.com/sEN6Mzu.jpg
而中國大陸開設M503對台灣帶來的交換利益 就是換到了中國大陸旅客來台灣中轉至北美、紐澳的客源 個人是覺得用M503航路換來陸客來台中轉的市場,其實相當值得 因為M503航路其實就相當於海峽中線前的護城河 而這條護城河上有許多商船、郵輪往返經過於其間 對於中國大陸的軍機進犯台灣領空,可以說是多一層障礙 而且這是一條任何國家航空器都可以使用的航路 等於說中國大陸如果想要操弄M503航路上的航空器 等於是向全世界宣示要武力犯台,進而造成弄巧成拙的效果 而且陸客來台中轉一直都是台灣的國籍航空公司 想要極力爭取到的客源,如此一來 北美線、紐澳線這些長途航線 才有足夠的客源可以支持生意 而這最大最大的關鍵,就在於中國邊檢的放行 中國大陸想要的,就是可以有限開放台灣海峽 用M503航路換陸客來台中轉市場,算是相當好的談判 當陸客來台中轉生意真的談成了 台灣的轉運樞紐地位,就可以藉此大幅提升 國籍航空的北美線、紐澳線 就會有更多客源,讓國籍航空可以賺錢 不過要讓陸客來台中轉完全成行 首當之急就是要讓中國大陸知道 我們的台灣桃園國際機場(TPE) 有擔任東亞轉運樞紐的能力阿 如果台灣桃園國際機場(TPE)連國內線轉國際線 國際線轉國內線,開闢國內線取代松山機場(TSA) 國內國際轉運行李直掛的功能都做不起來 人家為什麼要授予陸客來台中轉的生意給你做? 我們要出去跟人家爭理,就要先讓理站在我們這邊阿 話是這麼說沒有錯,不過有一個地方敝人還是不太能夠理解 為什麼三年前開放M503航路的時候,只允許南下民航客機使用 不允許北上民航客機使用,這一點敝人怎麼想都想不通 扣除由上海浦東(PVG)、上海虹橋(SHA)、南京祿口(NKG) 往返香港(HKG)、澳門(MFM)、廣州(CAN)、深圳(SZX) 這類單純需要使用M503航道的民航客機航班之外 其他需要使用M503航道的航班,多為上海往返東南亞、紐澳使用 當初M503航道與台灣金門馬祖的解決爭議方式為 要求使用M503航道的民航客機都要維持於一定高度以上飛航 高空讓上海飛航情報區管,台灣往返金門、馬祖的低空由台北飛航情報區管 在經濟巡航的理論之下,民航客機的飛航高度會隨著飛機燃油消耗而逐漸爬升 讓民航機於整段航程當中慢慢爬升,快要到達目的地時爬到最高 接著才開始進行到達目的地的降落標準程序作業 如此一來,從上海前往東南亞、紐澳的班機,行駛M503航道時 勢必會變成使用比較低的高度航行於M503航道之上,配合較不容易 然後從東南亞、紐澳前往上海的班機,行駛於M503航道之際 勢必會使用相當高的飛行高度航行於M503航道,很好配合 如此一來若要開放M503航道,應該是以北上航機使用為主 然後南下航機使用為輔,為何當時會整個顛倒過來,只允許南下航機呢? 現在問這個問題能不能得到正確解答,已經不重要了 當時開放南下民航機使用M503航道之時,接受上海飛航情報區導航時 會刻意讓使用該航道的民航客機偏西6海里,緊急狀況只會偏西不會偏東 只是現在開放北上民航客機使用M503航道,接受上海飛航情報區導航時 是幾乎壓在M503航道上面,緊貼著海峽中線,緊急狀況則不得而知 然後中國大陸的國台辦還特別對台灣聲明,這是中國大陸的空域 不需要與台灣溝通,台灣應該要正面看待,不要藉機大做文章破壞和平 接下來台北飛航情報區的航空管制官,還要不要持續騷擾M503航道上的民航機 敝人持保留的態度,只因為騷擾合法航道上的民航客機太過頻繁 國際輿論會怎麼做出對台灣不利的說法,就不是敝人可以預測的了 理論上M503航路可以成為海峽兩岸之間的護城河,但是要夠多民航客機使用 護城河的概念才有辦法實現,然後M503對於紓解中國大陸空域流管 也是有達到一定的效果,但是對於台灣的國家安全,還是會有一層隱憂 想著想著,是不是應該要藉這個機會 好好提升中華民國空軍的武器裝備 避免中國大陸得寸進尺了? 例如說,向美國採購 F/A-18E/F 超級大黃蜂戰鬥攻擊機 、EA-18G咆哮者電子作戰機、KC-46A空中加油機 是個因應中國大陸軍機三不五時巡視台海四週 以及台灣在M503航路事件上佔不到合理論點的方式 只是礙於國際情勢之下的台灣,有的時候往往只能哀聲嘆氣 不是說台灣想要怎麼樣,國際社會就允許台灣怎麼樣的 有時候敝人會覺得,台灣於國際社會上的處境 就像天使帝國IV的葛羅蒂亞一樣,空有一雙不能飛翔的翅膀 無法自由自在的在天空中自由翱翔,更無法像海倫娜一樣 成為效力於大國,獲得國際上信賴的優等傭兵 就像 F-35 A/B 戰鬥機的採購,礙於國際情勢因素 大概是輪不到台灣買進這款先進的戰鬥機了 以上,稍微寫一下自己的個人想法 如果想要踴躍討論的話,請盡量用回文的吧 只用大量推文很傷各位網友的眼睛閱讀,謝謝 -- 放眼那雲端之上 你的羽翼隨風而飛揚 全世界在這一瞬間變得明亮 道別錯過的夢想 淚水無法抹去卻閃閃發光 告訴我天空依舊晴朗 純真從未被遺忘 ~~~~~~~榮耀的戰役‧天使帝國IV~~~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 43.248.18.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1516200950.A.242.html

01/17 23:02, 6年前 , 1F
僅允許南下 這我可以回答你
01/17 23:02, 1F

01/17 23:02, 6年前 , 2F
新聞是寫 當飛航中遇到狀況時 慣例都是偏右飛
01/17 23:02, 2F

01/17 23:03, 6年前 , 3F
南下偏右飛 依然是上海情報區 所以尚可接受
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01/17 23:03, 6年前 , 4F
但北上偏右飛 就很容易進到台北飛航情報區 會變非常敏感
01/17 23:03, 4F

01/17 23:04, 6年前 , 5F
又來了………
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01/17 23:05, 6年前 , 6F
可是中陸客中轉只開放三個不痛不養的口岸,形同沒開放
01/17 23:05, 6F

01/17 23:07, 6年前 , 7F
不知道又抄誰的文章了.....
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01/17 23:26, 6年前 , 8F
如果那麼單純...政府國軍都白癡?
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01/17 23:47, 6年前 , 9F
哀..................
01/17 23:47, 9F

01/17 23:52, 6年前 , 10F
會設這條擺明就是不安好心
01/17 23:52, 10F

01/18 00:46, 6年前 , 11F
免治馬桶呢?
01/18 00:46, 11F

01/18 00:47, 6年前 , 12F
路克出來還需要政府許可呢~以為會給你什麼中轉的好處
01/18 00:47, 12F

01/18 00:49, 6年前 , 13F
政府國軍應該不是白癡,畢竟這議題可操弄當然要好好利用
01/18 00:49, 13F

01/18 00:49, 6年前 , 14F
把它想成護城河是太過理想化了
01/18 00:49, 14F

01/18 01:29, 6年前 , 15F
政府跟國軍不會是白痴,但遇到對岸就開始被害妄想症上
01/18 01:29, 15F

01/18 01:29, 6年前 , 16F
身的鄉民就不得而知了
01/18 01:29, 16F

01/18 01:58, 6年前 , 17F
推!不用理那些講到兩岸就失能的傢伙。
01/18 01:58, 17F

01/18 07:31, 6年前 , 18F
政府當然不是白癡,要不怎麼可以騙到那麼多票?
01/18 07:31, 18F

01/18 08:04, 6年前 , 19F
很有道理,不用在意那些見中國就嚇到尿褲子的酸民
01/18 08:04, 19F

01/18 08:36, 6年前 , 20F
因為北上航路會越來越靠近台灣,南下相反,軍事敏感度較低
01/18 08:36, 20F

01/18 08:41, 6年前 , 21F
胡說八道
01/18 08:41, 21F

01/18 09:29, 6年前 , 22F
ATC騷擾M503的民航機是什麼消息根據?
01/18 09:29, 22F

01/18 10:23, 6年前 , 23F
這篇中肯,M503對我國根本不痛不癢,要交換實質好處才對
01/18 10:23, 23F

01/18 10:24, 6年前 , 24F
北上向右飛可能造成冷戰時代的韓航客機悲劇
01/18 10:24, 24F

01/18 10:25, 6年前 , 25F
不過我國軍方應該沒種做出蘇聯那種事就是了
01/18 10:25, 25F

01/18 11:57, 6年前 , 26F
大陸因軍方管制塞機,結果不找自家協調開放,跑到別人家門
01/18 11:57, 26F

01/18 11:57, 6年前 , 27F
口還離別人家的禁航區那麼近,會影響的是哪邊軍事操作?
01/18 11:57, 27F

01/18 11:58, 6年前 , 28F
更別說M503北上開放與你說的大陸來台中轉有何關係
01/18 11:58, 28F

01/18 11:59, 6年前 , 29F
人家就不談判了,直接通氣你要怎樣
01/18 11:59, 29F

01/18 12:01, 6年前 , 30F
護城河只是笑話,真要打仗,這些民航機都消失了
01/18 12:01, 30F

01/18 12:45, 6年前 , 31F
樓上講的禁航區在哪? 連ADIZ都沒國際法效力.台灣的軍方
01/18 12:45, 31F

01/18 12:46, 6年前 , 32F
和公務員真的要自強,人家現在都知道要操作國際法,我們
01/18 12:46, 32F

01/18 12:47, 6年前 , 33F
卻還在演戲給自己人看、走愚/娛民路線了事.
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01/18 12:49, 6年前 , 34F
軍事問題軍事解決,技術問題技術解決,政治問題政治
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01/18 12:50, 6年前 , 35F
解決
01/18 12:50, 35F

01/18 12:54, 6年前 , 36F
R-8,9,11都在台灣FIR內,那麼近的說法站不住腳.
01/18 12:54, 36F

01/18 14:50, 6年前 , 37F
ATC騷擾M503的民航機是什麼消息根據?!
01/18 14:50, 37F

01/18 19:54, 6年前 , 38F
專業推
01/18 19:54, 38F

01/19 09:00, 6年前 , 39F
我第一次聽說護城河要敵人挖
01/19 09:00, 39F

01/19 12:12, 6年前 , 40F
政府不白痴哈是政府
01/19 12:12, 40F
文章代碼(AID): #1QNsFs92 (Aviation)
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