Re: [新聞] 訪日後 柯:找小英談松機遷建

看板Aviation作者 (北台灣東部丘陵線籌備處)時間8年前 (2016/01/26 07:16), 編輯推噓28(4214230)
留言286則, 33人參與, 最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《kanako (我是香民)》之銘言: : 不知道這作者講的是不是確實,確實的話請問支持保留松山機場的人要怎麼解決 : http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20151121/736918/ : 「松山機場有幾個先天發展的限制:主跑道有效長度僅約2500公尺(機場資料為2605公尺 : ),但不論2500公尺或2605公尺,都未符合ICAO Annex 14規定對大型客機起降的標準, : 以至於還得加裝其它助導航設施;同時,松山機場因為台北盆地內超高建物,根本未依據 助導航是因為,大型客機起降的嗎? ILS VOR LDA 這不是這樣說吧.... 那為什麼桃園機場要裝(塊陶喔~~~) : FAA FAR part 77規定,設置進場錐形面(Horizontal surface,自水平面之周圍以 20 : 比 1 之高距比斜上向外,至水平距離 4,000 呎所構成的斜面。);也就是說,今天完全 : 不論桃園機場,僅就松山機場的設置而言,在主跑道不可能延長、超高建物不可能拆毀的 : 前提下,松山機場在客觀事實上,都不符合國際通用的飛安標準。現在松山機場的起降, : 其實是把飛安與台北盆地的安全,置於一個安全條件並不嚴謹的環境中,這已經不是單純 : 扣上「鄰避」的帽子就能解決的。」 什麼叫做國際通用的飛安標準?? ICAO FAA 不會寫一個標準這個機場叫100%安全,因為 世界上並沒有存在100%安全的機場,沒有Folllow這個FAA FAR,不代表是不安全機場。 講穿了,中華民國有CAA有針對機場也有規定,何需要FAA FAR? 安全條件不嚴謹... 航空界一堆業界程序,都是來處理所謂安全條件不嚴謹 就因為航空界永遠知道身處的環境都是高風險環境,所以會一系列控制措施,松山機場 就有限制飛機爬升率,因為這邊地形緣故。其實飛機是很危險低...但是前輩和設計者 以及從業人員,用大量程序、裝備來降低飛航風險,為什麼要鋪裝EMAS,就是降低飛機 衝出跑道後,對於後方油槽撞擊風險。 對於機場走不走,其實站在安全面,應該用風險評估方式評估,而不是今天首長 高興就做什麼,今天他說錯話,可以說對不起啦,但是你今天遷的是一座機場,台 灣太多這種即興式政策,拆了、蓋了,都憑首長腦袋,等到做完發覺用不到/做不到。 風險可能還太少,應該還要加入其他的因素面向評估,當然避風險最高原則就是停止 作業(放大絕: 那就是不要飛啊) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.33.47 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1453763805.A.B12.html

01/26 07:39, , 1F
就…政治操作…製造輿論…反正沒幾個看得懂
01/26 07:39, 1F

01/26 07:53, , 2F
推!!
01/26 07:53, 2F

01/26 07:59, , 3F
真的 三不五時就要拿出來吵一下
01/26 07:59, 3F

01/26 08:24, , 4F
機場走不走,是都市規劃層面的問題
01/26 08:24, 4F

01/26 08:25, , 5F
不是單純交通運輸的問題
01/26 08:25, 5F

01/26 08:34, , 6F
都(地)市(皮)規(炒)劃(作)
01/26 08:34, 6F

01/26 08:49, , 7F
樓上別不懂裝懂
01/26 08:49, 7F

01/26 08:53, , 8F
別動不動扣上炒地皮的帽子。你真的去看過
01/26 08:53, 8F

01/26 08:53, , 9F
都市計畫書?
01/26 08:53, 9F

01/26 09:07, , 10F
樓上想必是航空,不如自己發一篇文
01/26 09:07, 10F

01/26 09:07, , 11F
航空專家,不如自己發篇文讓大家討論一下?
01/26 09:07, 11F

01/26 09:14, , 12F
松機不遷走,大雄一定很生氣,美河機場蓋不成了
01/26 09:14, 12F

01/26 09:31, , 13F
說真的....那麼大一片地 又在蛋黃區 政客一直想遷是為了
01/26 09:31, 13F

01/26 09:31, , 14F
什麼?不是炒地皮?你以為真的全部弄公園?別傻了
01/26 09:31, 14F

01/26 09:32, , 15F
反正現在他想幹嘛就幹嘛 哪天把101拆了我都不意外
01/26 09:32, 15F

01/26 09:35, , 16F
真得拆掉蓋公園,周邊地價也是飛天,請參考大安公園
01/26 09:35, 16F

01/26 09:43, , 17F
反正現在任何市政建設就扣上炒地皮帽子就
01/26 09:43, 17F

01/26 09:43, , 18F
對了
01/26 09:43, 18F

01/26 09:44, , 19F
退一萬步,若是有益的公共建設,就算讓建
01/26 09:44, 19F

01/26 09:44, , 20F
商轉取開發利益又有何不可?
01/26 09:44, 20F

01/26 09:44, , 21F
*賺取
01/26 09:44, 21F

01/26 09:45, , 22F
照樓上的邏輯,那也別改公園啦,反正賺的
01/26 09:45, 22F

01/26 09:45, , 23F
是公園周圍的建商
01/26 09:45, 23F

01/26 09:46, , 24F
整個台北市都市規劃就擺爛就好
01/26 09:46, 24F

01/26 09:47, , 25F
開發利益分配不公,不代表不該做市政建設
01/26 09:47, 25F

01/26 09:47, , 26F
,這是兩回事
01/26 09:47, 26F

01/26 09:50, , 27F
樓上F大邏輯也是感人,我哪一句話讓你覺
01/26 09:50, 27F

01/26 09:50, , 28F
得我是航空專家?我從頭到尾談的都是都市
01/26 09:50, 28F

01/26 09:50, , 29F
規劃ok
01/26 09:50, 29F

01/26 09:51, , 30F
只要桃機能滿足運量需求,我看不出任何松
01/26 09:51, 30F

01/26 09:51, , 31F
機存在的理由。
01/26 09:51, 31F

01/26 10:26, , 32F
不然遷走之後讓貧戶來蓋棚屋好了 這樣地價絕對不會漲 都市
01/26 10:26, 32F

01/26 10:26, , 33F
開發更新有人只看到地價真的頗呵
01/26 10:26, 33F

01/26 10:46, , 34F
機場不遷就不會有人炒地皮?
01/26 10:46, 34F

01/26 10:47, , 35F
炒地皮跟遷不遷,根本沒有關係吧
01/26 10:47, 35F

01/26 11:10, , 36F
反正不講道理任何政策只要先扣上炒地皮就無敵了
01/26 11:10, 36F

01/26 11:14, , 37F
看來這機場不符合ICAO跟FAA的標準是真的,不然也不需要強
01/26 11:14, 37F

01/26 11:15, , 38F
調符合CAA規範就好,總之就是我們有我們的玩法,但航空業
01/26 11:15, 38F

01/26 11:15, , 39F
是可以這樣搞的行業嗎?
01/26 11:15, 39F
還有 207 則推文
01/27 00:53, , 247F
是他嗎?你憑什麼不爽呢?
01/27 00:53, 247F

01/27 00:54, , 248F
我沒不爽阿 我只覺得毫無邏輯 理由同上
01/27 00:54, 248F

01/27 00:54, , 249F
就這樣吧 反正我想沒交集也就如此罷了
01/27 00:54, 249F

01/27 00:55, , 250F
不管松山 是要遷 要擴充 甚至是不動 本來就是要討論
01/27 00:55, 250F

01/27 00:55, , 251F
那我沒辦法了,邏輯跟不上不能怪我對吧
01/27 00:55, 251F

01/27 00:55, , 252F
你覺得甚麼都不好 那我也沒甚麼想說的
01/27 00:55, 252F

01/27 00:56, , 253F
還是那句話啊,你拿什麼出來討論呢?無法擴充?下一個
01/27 00:56, 253F

01/27 00:57, , 254F
謝謝
01/27 00:57, 254F

01/27 00:57, , 255F
那擴充或者不動或者因應兩岸航線問題就不用討論?
01/27 00:57, 255F

01/27 00:59, , 256F
你有討論這個喔?希奇了你不是只要討論遷松機嗎?
01/27 00:59, 256F

01/27 00:59, , 257F
請重頭看我說的喔 我上面推文都有說
01/27 00:59, 257F

01/27 00:59, , 258F
不管你是要做甚麼 大方向總是要去規劃
01/27 00:59, 258F

01/27 01:00, , 259F
然後你這最後一點更有梗。兩岸航線?應該不用操心這個
01/27 01:00, 259F

01/27 01:00, , 260F
01/27 01:00, 260F

01/27 01:00, , 261F
那做這些事情跟從哪出去到底有甚麼關連呢
01/27 01:00, 261F

01/27 01:01, , 262F
因應減少怎不用討論 政府官員是死人喔..XDD
01/27 01:01, 262F

01/27 01:02, , 263F
很好,你也知道大方向。那你怎麼不知道整個松機議題完
01/27 01:02, 263F

01/27 01:02, , 264F
全是先射了箭再畫靶,然後開始生松機多不好多不好的假
01/27 01:02, 264F

01/27 01:02, , 265F
議題出來?
01/27 01:02, 265F

01/27 01:03, , 266F
謝謝 我想這才是我們討論需要的話語跟態度
01/27 01:03, 266F

01/27 01:04, , 267F
今天松山有好有壞 我認同你說的不該都是變成箭靶
01/27 01:04, 267F

01/27 01:04, , 268F
好像是一定該遷走
01/27 01:04, 268F

01/27 01:05, , 269F
更何況是目前TPE根本無法吃下來的現況以及T3 T4
01/27 01:05, 269F

01/27 01:06, , 270F
也不知道是不是能如期完工的現況下
01/27 01:06, 270F

01/27 01:06, , 271F
咦?剛才不是還在擔心無法擴充嗎?怎麼現在嫌沒在因應
01/27 01:06, 271F

01/27 01:06, , 272F
流量減少?你不覺得前後自己打嘴巴了嗎?
01/27 01:06, 272F

01/27 01:06, , 273F
你知道,那種沒有中心思想,程度與邏輯的討(一ㄥ)論(ㄠ
01/27 01:06, 273F

01/27 01:06, , 274F
)只是且戰且走的瞎拌,很容易就變成這樣的
01/27 01:06, 274F

01/27 01:07, , 275F
我不覺得沒邏輯 因為你自己先入為主我就是遷走派
01/27 01:07, 275F

01/27 01:07, , 276F
我自己是認為是該遷 但問題現況沒辦法遷 就如此
01/27 01:07, 276F

01/27 01:08, , 277F
當然重點我還是希望少點毫無意義的話語就是 感謝晚安
01/27 01:08, 277F

01/27 01:13, , 278F
很好,我的主張是遷不遷先不說,松機的產權在誰的帳上
01/27 01:13, 278F

01/27 01:13, , 279F
面都不知道的倒滿滿是。當然民粹政客是很容易就逼迫真
01/27 01:13, 279F

01/27 01:13, , 280F
正的業主把這塊肥肉丟出來(然後就看見一堆軍盲在跳針松
01/27 01:13, 280F

01/27 01:13, , 281F
機沒有國防價值)。但在這之前,全力塑造松機不再適合民
01/27 01:13, 281F

01/27 01:13, , 282F
航本身就是個笑話
01/27 01:13, 282F

01/27 01:14, , 283F
喔,或者用你的詞彙:無意義
01/27 01:14, 283F

01/27 12:52, , 284F
不管什麼專業專業的,住台北的人在乎的還是現實啊,遷走了
01/27 12:52, 284F

01/27 12:52, , 285F
房價會漲還是跌、交通會變方便還是不方便? 對我來說,現
01/27 12:52, 285F

01/27 12:52, , 286F
在住在松山機場旁邊我覺得還蠻方便的啦~
01/27 12:52, 286F
文章代碼(AID): #1MfgpTiI (Aviation)
文章代碼(AID): #1MfgpTiI (Aviation)