Re: [問題] Air France 447 - 請教空巴的警告系統

看板Aviation作者時間9年前 (2014/11/24 15:08), 9年前編輯推噓8(918)
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※ 引述《court0043 (紅色十月)》之銘言: : 小弟一直對這個事故很有興趣, : 因為在youtube 至少可以找到三個"不太一樣"的故事/歸責 版本影片, : 每一個版本又"好像"有漏掉一些東西, : 不知有無線上教官可以釋疑?! https://www.youtube.com/watch?v=TsgyBqlFixo
剛剛把影片找來看了一遍,看完心情蠻沈重的 小弟不才來拋磚引玉一下 有任何歧誤請其他教官幫忙提醒指正! : 1. Pitot tube 結冰的情形, 飛行電腦是會直接顯示pitot icing 之類的訊息, : 亦或只是顯示airspeed indicator fail 之類的訊息? : (牽涉到是pilot 自己判斷有無結冰,或空巴聰明到可以自己判斷) : 如果是空巴自己判斷, 能判斷結冰的程度/drain hole有無結冰 嗎? A330的駕駛艙下方位置,擺了Pitot Tube、TAT Probe跟兩根Ice Detector 如果Ice Detector偵測到有結冰,ECAM會出現"Ice Detected" 如果Ice Detector偵測到嚴重結冰,ECAM會出現"Severe Ice Detected" Ice Detected不代表Probe有結冰,因為Probe有自動加熱防冰 而且Probe本身沒有偵測結冰的功能,所以,如果冰太大塊,加熱融不掉的話 組員是不會知道的,此時空速表應該會開始出現不正常的讀數 (駕駛艙中柱有一根結冰偵測柱,不過僅供目視參考,電腦沒有偵測) : 2. 右駕一開始曾有想到拉speedbrake 的動作, 被左駕阻止了, : 應該可以判斷drain hole 也結冰了, 沒錯吧?! : (一開始還未stall 時, 飛機有爬升, 因此出現over speed警報,所以右駕才想拉) 他們通過結冰區後應該是3套Pitot都結冰,速度都不對,所以AP跳掉 右駕在飛,其實只要保持原本正確的pitch/thrust,繼續平飛即可 但是因為Pitot結冰,PFD2顯示的空速可能是快要超速了 所以他一直帶頭避免超速,飛機爬升,然後慢慢進入真的失速,出現Stall Warning 右駕大概也不相信Stall Warning是真的,因為PFD2顯示飛機在超速 左駕看到的PFD1應該是速度一直掉,所以叫右駕注意速度 只能說,兩人無交互檢查,不知對方在幹嘛,在這個當下似乎沒有良好的CRM : 3. 就算drain hole 也結冰了, 開始stall 掉高度時, airpeed 數字也會跟著掉吧? : 還是說一旦airspeed indicator fail, 就不會再顯示速度數值? 3套Pitot好像後來有恢復正常,但是因為右駕一直把Sidestick往後拉 飛機開始爬升,pitch一直增加,最後stall,然後進到deep stall急速下墜 從三萬多呎下墜的過程中,他們還是一直沒搞清楚發生什麼事情 直到墜海前8000呎機長才發現右駕一直帶著sidestick,才趕快叫他鬆手 不過為時已晚,以當時的高下降率、高攻角及低高度,根本無力回天 : 4. 這種情形, attidude indicator 及 Vertical indicator 仍然可信對不對? : (因為是IRS/INS 來的Gyro 資料的原因) Attitude是由IRS來的讀數,所以還可以參考 如果照影片的講法,PFD上顯示的Vertical indicator也失效了 因為他們的速度太低了,飛行電腦覺得不合理,拒絕很多讀數,連stall warning都停了 : 5. 聽說此事故後, 飛行電腦會改吃GPS 的速度、高度資訊? : 仍會顯示airpeed indicator fail 或pitot icing 之類的警報嗎? 導航時,IRS是會參照GPS算出一個Mixed GPIRS位置 但是飛行電腦不會吃GPS的速度高度,僅供組員參考 在這件事情過後,Airbus有發Service Bulletin請航空公司更換Pitot Tube 然後也加入了組員應變Stall Recovery的程序 不然在這之前,Airbus是自誇他們家的飛機不會失速的 在Unreliable Speed Indication的程序裡 最重要的關鍵就是Pitch跟Thrust 如果不確定3套空速計的讀數哪一個是正確的 就恢復到最原始的飛行狀態,解掉AP,解掉FD,解掉A/THR 飛特定的Pitch,特定的Thrust,飛機就應該會在一個正常的energy level 然後在一個安全的高度平飛,一切都穩定後,再來trouble shooting 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.107.117 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1416812923.A.56D.html ※ 編輯: SAUN (1.171.107.117), 11/24/2014 15:12:31

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11/24 17:11, , 2F
詳細~推
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高空好像一點點pitch就會失速
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第二點很怪 如果ptich up又stall 不就會自然想到stall
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或是thrust failure or flap放不夠? @@
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推 專業
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空巴有正常、備用及直接法則,只有正常法則有完整的包
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線保護 當系統偵測到感應器有衝突或異常 電腦無法做決
11/25 00:50, 8F

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策時就會降級操作法則將主控權還給飛行員
11/25 00:51, 9F

11/25 00:53, , 10F
像XL888是因為攻角傳感器失效 使飛機進入直接法則
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自動俯仰配平失效 但是駕駛員無法馬上察覺 造成憾事
11/25 00:54, 11F

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問個問題,失速時坐在飛機裡是自由落體的感覺嗎?飛行員不易查
11/25 13:55, 12F

11/25 13:56, , 13F
覺自己正在失速嗎?
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11/26 14:37, , 14F
曾有一架MD 進入stall,但captain以為是引擎失效.
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人體會感受到正負加速度,constant speed 則沒感覺.但本
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件情形是二個pilot都知道高度一直掉.
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XL888的情形節目沒說清楚:為何recover 比須用elevator
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11/26 16:43, , 18F
Trim才夠? 空巴的elevator 這麼不夠力嗎?
11/26 16:43, 18F
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