[心得] 德川音箱 小相思 開箱& 故障維修& 反推

看板Audiophile作者 (邪悪うさぎ)時間2年前 (2021/06/28 21:16), 2年前編輯推噓24(25推 1噓 65→)
留言91則, 29人參與, 2年前最新討論串1/1
去年年底，德川開始預購小相思喇叭，因為還不錯的價格和跟他家的相思一樣的材質，我立 刻就下單了一組，買的是自組版 這個月月初時，終於收到了，我花了大約十天的時間製作，總共上了六道漆，黏合時還特地 再另外多買了一些太棒膠灌滿縫隙再壓合，確保可以黏死並且不會漏音，整個的製作可以說 是非常滿意，最後的聲音也很不錯，放在桌上作近場聆聽，氣勢還算不賴，只是細緻度稍為 欠缺，但經過DRC校正並用EQ稍微調整一下響應曲線後，可以說是非常完美，沒有什麼明顯 的短板。 https://i.imgur.com/YOKPOSn.jpg
https://i.imgur.com/xXdztgC.jpg
原本以為我就可以暫時退燒一段時間了，結果使用不到一個禮拜，有一天突然覺得聲音好像 不是很平衡，去調整一下小相思，突然發現有一邊的一塊側板裂開了： https://i.imgur.com/vX6DOub.jpg
德川的音箱在比較大塊的木板大多是用兩片到更多片做黏合拼接而成的，原本看網上文章， 是說這是為了均衡共振特性，讓兩聲道不會因為原木的差異性產生聲音上的不一致性，所以 才特地這樣做的，我也想說既然他們敢這樣做，應該是對品質很有把握，沒想到出這種問題 … 實際上，這應該是這塊板子剛好有問題，因為我在組裝時，就有注意到他有點翹曲，拼接面 的斷面也有淡淡的痕跡，不是完美無縫隙的，但德川在網站上說，這只要用木工夾把它夾緊 ，硬是把翹曲壓回去就可以了，我也特地問他們，如果沒有木工夾去夾緊，是否會有問題， 他們也表示這只會影響外觀而已，我想說這只是小瑕疵，不影響使用，就無視他繼續製作了 ，沒想到最後會直接壞掉… 因為這是我花非常多精力與時間才打造好的，就這樣壞了，心情真的是立刻掉到谷底，不過 傷心也沒用，就聯繫德川，他們表示這是相思木的張力過強，才導致他崩開，要我寄回去做 處理（當然，運費要自己出），並且要等大約一個禮拜的處理時間 寄回去後，我在想，他們應該有兩種處理方式，一個是用膠把裂開的木板用木工夾和膠水黏 回去再做一些補強處理，另一種方式就是換成一組組好的新品，畢竟都花客戶這麼多時間製 作了，再怎麼樣應該也不會直接換成一組沒組好的原料叫我自己想辦法吧？ 結果在今天，我收到他們的通知，表示已經修好了，修補方式是直接在裂縫那裡灌膠封起來 ，外觀上有一條很明顯的傷痕，而且為了修理，他把我花了七天才上好的漆整個磨掉了，還 說要我自己再上漆。看他們把這半成品一樣的東西稱為“修好了”，我真的差點氣到往生… 接下來我就跟他們說，我不太能接受這樣的瑕疵品，希望他們改成給一對組好的新品給我 ，我想這個要求應該不過份，畢竟他們組的只有上兩道漆，而我做的上了六道，還特地買 額外的太棒 膠做黏合，可以說是降低品質了，但如果可以解決木板瑕疵的問題，不影響音質，我就忍 了，然後他們說:『可以喔，但要請你補3000元的組裝完成版的價差喔，不然就是給你還沒 組裝好，還沒上漆的未組裝材料』 https://i.imgur.com/CscSRCI.jpg
… … … 搞什麼鬼！我花了這麼多時間製作，最後因為他們的品控問題導致無法正常使用，要求換 一組一樣是組好的新品，居然要收我組裝的價差？ 難道我的時間就不是時間了嗎？ 我立刻回覆說我沒理由付額外的費用給他們，畢竟歸根究底，就是因為他們的瑕疵品導致這 樣的情況的，結果他們說，因為組裝版的他們要付工錢給木工工人，所以不能不收錢… 在快氣炸的邊緣上，我最後一絲理智告訴我，可能這只是負責回應的小編的意思，所以我 就請他去跟小老闆確認，他卻說小老闆看過對話了，就是要我貼3000元組裝費… 最後我想，看來我只能吞下這筆帳了，就問他能不能至少把那塊有瑕疵的板子拆掉，換一塊 沒問題的上去，他居然說：『我們沒辦法拆喔，如果你有辦法，再自己拆下來，寄回來給我 們換喔』 … … … 既然他們專業的木工都做不到了，我這種根本不專業的到底要怎麼拆下來啊，感覺有點像 被當白癡耍，對話到這裡，我真的覺得我快談不下去了… 後來我再跟他們說，你們應該至少能幫我把被磨掉的漆重新上回去吧，至少把喇叭 恢復原 狀 才叫修理完成吧，他們說：『因為你買的是DIY版，我想客戶應該都想自己體會組裝的樂 趣，而且工人上漆方式跟你不一樣，怕看起來有差別，所以都是請客戶自己想辦法喔』 『 我沒遇過像你這樣不想自己體會組裝樂趣的客人，所以還是請你自己上漆喔』 … … … 我已經無力發火了，組裝和上漆的樂趣？ 那種東西體會過一次就好了，第二次和第三次請 容我拒絕，而且這根本不是正當的理由，就算我再三說希望塗漆，他們還是像複答機一樣回 答一樣的內容 總之，這次花了一萬多元在小相思上，又花了超過20小時組裝，最後故障送修，修出一個像 是殘次未完成品的東西，心情真的是說有多差就有多差了。 他們也說，他們出的原木產品有2%的機率會裂開，但有問題時，自己組裝好的就是不會幫你 換成新的組裝好的，所以我並不推薦向德川購買任何以原木為材料的自組套件，除非你的時 間都不用錢。 另外，就算是成品，也有同樣機率會壞掉，如果你問2%算高嗎？ 其實以良率來說也還好 ，但為什麼沒有辦法做好壓力測試和品控後再出貨？ 就像晶圓，製作時就算有2%瑕疵機 率，也要做好品質管控，避免做出來的手機有一堆沒辦法用，這是廠商該做的事，不是我 們消費者要代勞的。 但他們總是為此強調因為是原木所以在所難免，在 賣的時候也對此風險隻字未提，把客戶當免費的測試員，這種做法我實在不能苟同。因此 ，總 結來說，我並不推薦這組自組裝版。也絕不推薦任何原木組裝套件 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.200.3 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1624886161.A.4DF.html
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06/28 21:21, 2年前 , 1F
後來小老闆打電話給我，說可以改成補1500換成組好的
06/28 21:21, 1F
→ jason840709: ，總之還是要補就是了... 我就跟他說送原本的回來 06/28 21:21
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06/28 21:21, 2年前 , 2F
，目前勉強能接受，但依然不太推薦
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推
06/28 22:02, 2年前 , 3F
這小編有讓人發火的才能 XD 尤其最後一句好靠北
06/28 22:02, 3F
推
06/28 22:13, 2年前 , 4F
原木真的都會有這種風險，所以我也不太敢去用原木做喇
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06/28 22:13, 2年前 , 5F
叭，尤其台灣如果放久潮濕也怕裂開
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推
06/28 22:18, 2年前 , 6F
哎哎原木變因多真的很難搞，還是夾板好處理
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06/28 22:26, 2年前 , 7F
所以大多箱體都MDF貼皮
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06/28 22:30, 2年前 , 8F
原木之後裂開機率很大喔
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06/28 22:44, 2年前 , 9F
相思木原本就很會裂ㄚ 所以他雖然硬度高卻很少人拿來做
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06/28 22:44, 2年前 , 10F
家具
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06/28 22:48, 2年前 , 11F
德川他們也是這樣強調，但又不是所有買家都懂木材，
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06/28 22:48, 2年前 , 12F
像這樣的說法實在沒辦法當作故障後隨便處理的理由
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推
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德川的東西不錯 但品管..
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06/28 22:53, 2年前 , 14F
被切字了orz..
06/28 22:53, 14F
推
06/28 23:01, 2年前 , 15F
...慘
06/28 23:01, 15F
推
06/28 23:37, 2年前 , 16F
相思木 就是當火柴燒 是中國人炒作 台灣才把相思木
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06/28 23:37, 2年前 , 17F
賣去中國
06/28 23:37, 17F
推
06/29 00:10, 2年前 , 18F
謝謝分享 覺得處理的方式真的可以更好 我也有德川的產品
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06/29 00:10, 2年前 , 19F
但看你的分享真的退燒不少
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06/29 01:43, 2年前 , 20F
德川粉+1 從三寶到百姓足系列都有支持沒存到錢捨不得
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06/29 01:45, 2年前 , 21F
上相思之前就退燒了 我記得他們都標榜永久保固 雖然浪
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06/29 01:46, 2年前 , 22F
費了時間 但是你買原料他們也願意免費賠原料 也不能
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06/29 01:46, 2年前 , 23F
算太差 如果買成品後來破損這樣修復絕對幫你噓爆
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06/29 01:49, 2年前 , 24F
工雖然是你出的 但非你花錢跟他買的 讓他們賠未必合理
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06/29 01:49, 2年前 , 25F
就跟買樂高組完發現零件有瑕疵 要原廠賠你工錢一樣..
06/29 01:49, 25F
這些其實我都知道，一開始我看他說修好了，我想說應該是原本的恢復原狀，也覺得沒問 題，後來他給我看那個傷痕和漆膜整個消失的慘況，我整個很愕然，才開始追問 後來他有說填膠這個補強方式是正常做法，我也算接受了，但小編在電話裡一直堅持不補 上漆，要我自己想辦法，我就真的很不爽，因為送回來我還得再花七天自己塗，這搞得好 像我自己在修一樣，到最後的最後，小老闆才打電話過來，接受補上漆或是補較低差額換 新的做法 說起來，我覺得這很像硬碟的保固，掛了跟你說可以換新的硬碟，但資料掰掰自己想辦法 。 不過現在像希捷，他們就會附送資料救援。 我也沒有要他賠錢，我也沒要求他們一定要換成新的組裝完成品，只認為那是不管怎樣都 修不好時的做法，畢竟我送一對完整的過去，會希望孩子完整的回來應該也是正常的吧？ 孩子骨折送去醫院，送回來時骨折好了，但全身三度燒燙傷，要我自己想辦法手術，要他 們恢復原狀也找各種理由牽拖拒絕，我才會很火大
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06/29 02:11, 2年前 , 26F
啊，本來想買這對...
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還是可以啦，聲音校正好後沒話說，但別買DIY版，買成品應該就沒問題，雖然可能會裂 開，但至少保固會幫你修好
推
06/29 03:05, 2年前 , 27F
木頭黏過之後，就不可能拆了，基本上拆了=報廢
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所以木工補洞都是粉+三秒膠來補
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另外上面那個螺絲被封起來...那個螺絲工廠一堆螺絲
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06/29 03:05, 2年前 , 30F
出包，其實不算是德川的鍋
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德川也是這樣說，我也勉強接受他的做法，但還是會很擔心送回來後，會不會沿著裂痕又 繼續擴張下去，畢竟那塊板材感覺不是完全平的，應該是強制壓平黏合住的
推
06/29 03:08, 2年前 , 31F
拼接木頭不是共振，是相思木取出來的板材本來就不寬
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所以相思板都是指接板
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06/29 03:34, 2年前 , 33F
不過他們家其他原木音箱也都是拼接板的說
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噓
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只有我覺得你有點強人所難嗎
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06/29 04:11, 2年前 , 35F
不知道呢，隨便你覺得
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06/29 04:16, 2年前 , 36F
有德川就噓
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編輯紀錄 ※ 編輯: jason840709 (1.165.200.3 臺灣), 06/29/2021 04:37:03 ※ 編輯: jason840709 (1.165.200.3 臺灣), 06/29/2021 04:42:01
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06/29 05:07, 2年前 , 37F
為什麼，前輩有什麼經驗嗎
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06/29 08:02, 2年前 , 38F
螺絲是工廠出包沒錯 但他們也沒打算主動補寄給我啊？
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推
06/29 08:20, 2年前 , 39F
東西不管誰出包，賣的人就是要負責不是嗎
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推
06/29 08:25, 2年前 , 40F
你很倒楣 廠商也處理不好
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但是這邊幫廠商說一點話 就是漆這件事真的很難處理
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06/29 08:26, 2年前 , 42F
漆幾乎都要靠人工 然後低漆面漆 各要磨個幾層 很花工
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06/29 08:28, 2年前 , 43F
然後也沒一個標準 怎麼樣算塗裝好 恢復原狀又是怎麼判定
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06/29 08:28, 2年前 , 44F
如果我是老闆 我也不知道怎麼處理
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06/29 08:29, 2年前 , 45F
shu大…這種不都鎖一次拆了就報廢嗎…那個就是電動起子去
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06/29 08:29, 2年前 , 46F
逼過頭滑牙了阿…
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06/29 08:29, 2年前 , 47F
或許你可以提出一些你願意接受的條件跟老闆談
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06/29 08:30, 2年前 , 48F
但是你要他幫你上漆回去 他也會擔心 你不滿意
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06/29 08:31, 2年前 , 49F
以裝潢來說 同樣漆一面牆 價差可以好幾倍
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推
06/29 08:32, 2年前 , 50F
客服問題比較大啦,e.g. 應先告知客人修補方式會將漆磨掉後進
06/29 08:32, 50F
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06/29 08:33, 2年前 , 51F
修補，且可能會有美觀上的問題。
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06/29 08:33, 2年前 , 52F
廠商錯是賣實木的喇叭似乎沒完全告知消費者後續問題
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推
06/29 08:43, 2年前 , 53F
樓上你有看過哪個手機廠商賣 s888手機時，告訴你會
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高耗電跟發熱嗎？
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嚴選台灣60年的相思木，質地堅硬、紋理細密，散發出金黃色的
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的光芒，質感與音質兼具，箱體的強度與耐用度大幅提升。
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06/29 08:49, 2年前 , 57F
如果不是對木頭有一定認知的人，看到網頁這樣寫，不會覺得這
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06/29 08:49, 2年前 , 58F
木頭有問題也很正常的吧?
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06/29 08:51, 2年前 , 59F
06/29 08:51, 59F
推
06/29 09:19, 2年前 , 60F
廠商廣告說好聽話 說明書手冊會寫小小的警告你
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推
06/29 09:49, 2年前 , 61F
覺得強人所難+1，這例子就算消保客服很好的國外比方美國
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也是不太可能照樓主理想中方式處理，因為賣出是怎樣的
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，廠商就是負責怎樣的狀態(原始材料)，買賣契約再保障也
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不可能保障到後面自己的工的部分
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推
06/29 10:14, 2年前 , 65F
我覺得德川這樣處理不錯了
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06/29 10:21, 2年前 , 66F
那個螺絲幾毛錢的東西也在省 有熱處理的沒貴多少 硬度
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06/29 10:22, 2年前 , 67F
會高很多不容易崩牙
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06/29 11:00, 2年前 , 68F
德川嘛，本來就完全不考慮
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推
06/29 11:23, 2年前 , 69F
我是覺得不要跟台灣這些小廠商玩
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推
06/29 11:48, 2年前 , 70F
買料賠料合理丫 要人家連工都賠你 到時做出來的跟你自
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06/29 11:48, 2年前 , 71F
己手作的有落差不就又有話要說了
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推
06/29 12:43, 2年前 , 72F
那個螺絲崩牙根本是拿那種12V還是18V的起子去鎖，扭力過
06/29 12:43, 72F
推
06/29 12:43, 2年前 , 73F
高阿
06/29 12:43, 73F
※ 編輯: jason840709 (1.165.200.3 臺灣), 06/29/2021 13:11:06
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06/29 13:46, 2年前 , 74F
報告I大 我的螺絲是拿到時就這樣了 完全沒有使用過喔.
06/29 13:46, 74F
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06/29 13:48, 2年前 , 75F
可能是照片不清楚的關係讓您誤會吧 實際上他幾乎沒有
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06/29 13:49, 2年前 , 76F
螺紋....
06/29 13:49, 76F
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06/29 14:08, 2年前 , 77F
那螺絲不用品管後再出貨嗎？收到這樣的東西還跟消費者說
06/29 14:08, 77F
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06/29 14:08, 2年前 , 78F
市場太小….昏
06/29 14:08, 78F
推
06/29 16:31, 2年前 , 79F
看到你的文章我馬上看我的也有一樣的問題，目前寄信去
06/29 16:31, 79F
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06/29 16:32, 2年前 , 80F
問候叫我把整組寄回去換新的，感謝你的文章
06/29 16:32, 80F
推
06/29 16:37, 2年前 , 81F
慘 雖然我也買了才上兩層漆，如果遇到客服這樣我也
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06/29 16:37, 2年前 , 82F
會氣死
06/29 16:37, 82F
推
06/29 16:45, 2年前 , 83F
可以順便問一下怎麼校正嗎？ 因為覺得中頻那邊有點
06/29 16:45, 83F
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06/29 16:45, 2年前 , 84F
虛，可能是因為他們原本設計的陷波器把那段調弱了
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06/29 19:08, 2年前 , 85F
做DRC處理，先把響應拉平，這時候人聲感染力會偏低，
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06/29 19:08, 2年前 , 86F
低頻聽起來也偏少，接下來再根據未校正和校正後的響
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06/29 19:08, 2年前 , 87F
應差異，調整中低頻的量，根據自己的口味調
06/29 19:08, 87F
推
06/29 22:19, 2年前 , 88F
…一開始螺絲就崩給你看喔XD
06/29 22:19, 88F
推
06/30 19:14, 2年前 , 89F
螺絲可以通知後補寄吧？你沒有通知德川嗎？
06/30 19:14, 89F
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06/30 23:42, 2年前 , 90F
上面的對話不就是通知德川了？我只差沒要求補寄而已
06/30 23:42, 90F
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06/30 23:42, 2年前 , 91F
畢竟都鎖好了 也懶得再去動它了
06/30 23:42, 91F
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