[閒聊] 嗯 ... R3

看板Audiophile作者 (bbs.bsd.com.tw)時間12年前 (2012/02/13 09:49), 編輯推噓38(38推 0噓 88→)
留言126則, 27人參與, 最新討論串1/1
(OS: 反正那麼多勇者都衝了 我寫出來應該也不會被殺吧 <炸>) 嗯 昨天聽到的 R3 應該算是我聽到的第 6 對了 也是所謂比較沒問題的第一批 然而看著板上一場場公開試聽會 對 R3 的評價如此 雖然不意外 但也覺得感觸 頗深 嗯 我試著用另外的角度 "好推" 也就是器材搭配的角度 來概說一下這對 話題叭 y 兄推文中所提到 有人聽到四對 R3 聲音都不太一樣的發言者就是我 早從第 一次高雄場後就有人跟我討論過這對叭 而台中場剛要辦前 r 兄也跟我仔細討 論過這一對 我必需承認 我對這對叭的 "整體評價" 確實比 USHER S520 還差 但 ... 這後面是有許多先決條件的 尤以本文的 好推 為主要立據 我所搭配過的器材 從我自己最 low 的 新基音學 TP30 到某個 PASS 愛用者的 朋友 價錢級距從新台幣數千元至數百萬 不過因為六對叭 就統計上要算客觀的 評價 恐怕還是有點不太夠 但我希望如果原作者能看到這個 "只有電腦喇叭當 道的小討論區" 希望當作一點參考 昨天是台北場的行前會 一早從 w 兄那拿到這對叭 就去車站接 s 兄 後來陸續 來了 j 兄與另一位 w 兄 詳細的過程 因為考量到一週後的同樂會 我就不在此 逐項寫出 在我大略知道第六對 R3 大概的問題後 (從早上十一點沒吃午餐一直 試到四點多 顯然大家都累了 XD) 然而為了更一步跟 w 兄確認問題 晚上六點半再跟 j 兄一起到雅瑟中華店找簡 先生(阿益) 請他聽聽看 (自從他賣掉 R 3.0 後 家裡盡是些 JBL B&W 之流 全 無雅瑟了 <你這樣對嗎 ?!!!>) 有人曾問我 為何常常會帶叭到雅瑟去試 就我所知 蔡董其實不是很喜歡客人這 麼做的 (我想任何一間品牌展示中心皆然) 但是國內恐怕找不到多少間品牌的 試聽室 是如此開放而比較有參考性的 (畢竟雅瑟主賣自家產品 而且他們家的 東西向來穩定性很高 改版速度也慢 <喂喂>) 所以我上段想說的是 : 我是壞寶寶 請不要學我 (咦 ?!!) 一開始簡先生看到 j 兄的可愛小耳擴 稍微詢問一下可否當前級 便高速的把她 接上 AU9000 當後級來推 初登場的是小可愛 簡先生聽沒多久就說 這台跟我們 家前級聲底有點像 (OS : 是呀 都是直白的晶體體 就是這種後級<當耳擴後級> 搭管機前級 <我>才有搞頭) 我希望直接用 AU9000 的請求被輕描淡寫的忽略了 (簡先生根本就只想玩新的 玩具嘛 哭哭 ~~~) 後來換 R3 登場 聽完一首人聲 簡先生說 "我必需說的是 我們家的叭的確都有 點直接 這對叭(R3)的聲音屬於溫柔婉約的" <還有這對耳擴真超值 XDDD> 不過 我馬上說 我可以把雅瑟都弄的溫柔婉約阿 ... 簡先生露出了神秘的微笑 :p 在一樓 我們聽了 S520 R3 X708 R3 本來簡先生想搬 BE-718D 不過我請他直接 上二樓接前後級 在樓上簡先生讓叭相距約 1.2 公尺 拉近做近場聆聽 以便細 聽特性與差異 我們試了 CD7-2 -> 雅瑟前後級 -> R3 之後讓 CD7-2 用同軸餵給 Mytek 192 同樣系統再聽一次 簡先生建議換成 BE-718D 聽一次 再之後他把 192 換掉再 換回 CD-7 直出再接 R3 "這對喇叭適合吃大電流" "在樓下推 人聲比較前面 低頻也有出來 但在這邊人聲卻退到後面 表示高低音 單體的音量曲線變化不一樣" "高音單體的水準很夠 低音也 ... (他頓了一下 :p) 可以 沒有很特別的問題" (OS: 這句話 "低音也" 之後所講的 根本就是場面話吧 <死>) "我自己也玩過鋁帶 我自己的(消音)搭載的也是鋁帶 我試過很多組合來推 但 是真的不好搞 然而像 PASS 的那對叭(在此指參考叭 應非指 Piega)的鋁帶就 調的很好聽 不過鋁帶真的不好處理" (OS: 簡先生你的玩具 "每一件" 都超過 200K NTD <死>) "這對叭我很遺憾 我們這邊推不好 嗯 ... 也許用管後級會更好 ... " (還有很多被我遺忘跟不能寫出來的話 <汗>) 再討論一陣 在要出中華店時遇到蔡先生(小蔡/少東) 簡先生與之討論一陣 後 來蔡先生發表驚人之語 : "那就 bi-amp 就好啦" "哦 這後面沒做 bi-wire 我們這可以改裝一下就好" (OS : S520 的確也有 bi-wire ... 跟 不愧是老大級 Orz) 以下 我就簡述一下在雅瑟的聽感 樓上有訊源變更 故列出 耳擴(前級) -> AU9000(後級) -> S520 人聲粗獷 R3 人聲較細 較低頻端兇猛較無收斂 X708 人聲更細 較低頻端打不出來 (新叭) CD7-2 -> 307A -> 1.5 -> R3 人聲極端後退 中/低頻質感變好 低頻 Q 度有出來 聽感堪稱良好 CD7-2 -> 192 -> 307A -> 1.5 -> R3 人聲極端後退 中/低頻聲音變粗 低頻氾濫 箱音嚴重 CD7-2 -> 192 -> 307A -> 1.5 -> B718D 呃 我好像有一點太強 (咦 ?!) 這對的高音單體一致評價是沒有什麼大問題 至於在我家 恐怕在昨天中最好的 "聽感" 是由 TP30 所推出來的 R3 屆時如何 有待參加的網兄現場討論囉 (台 北場並沒有提到要寫心得與否) 以下我把以前寫的文章 做點修改 總結出來這對叭的問題點 (有勇者挺身在前 面 我想我應該是不用龜縮於私下討論了 <發抖>) : 1. 高 / 中低音 單體 音色差異過大 分頻點不夠高 造成銜接上聽感不佳 最糟 的是 兩單體功率靈敏度增益曲線誤差很大 不同音量下 兩者增益顯著不同 造成同擴大機不同音量聽感歧異度高 不同擴大機搭配 推力造成的誤差更為 顯著 (其實光聽純鋼琴類 就很容易發現問題所在了) 2. 箱體 設計/大小 "可能" 有誤 個人認為音箱用長傳輸線可能會較適合 低頻 較緩合些 可減少小空間駐波滿房飛 惟較低頻與中頻底端可能會弱些 箱體 自身 r 值可以再做調整 且跟兩個單體的 3Q 對不太上 (我要強調的是 我 僅是說 可能 嗯 可能) 3. 如果箱體會自體諧振 或是箱音嚴重 先不考慮 材質/木板混層/箱體支架/或 是內箱軟木之類 內部的填充物詳實的施工也是頗重要的 即便是較輕的箱體 也可以靠良好的設計與填充物的搭配 有效消除內箱音 4. 中低音單體 性能面 真的搭不上高音單體 真的遇到 50~80 Hz 低頻大量出 現時 自身的不規則活塞運動 雖然 '看' 起來衝程大爽度很夠 但其實低頻 能量並沒有實質反應在低頻的 延伸性 上 簡而言之 R3 對於 中/高 端 細節面豐富 很吃 中低音 單體的重播系統 力有 未殆 只會把中低音單體負載能力不高的缺點 表露無疑 是故個人極端不建議使 用於 太好的 系統上 音 "質" 提升正面 但 聽 "感" 提升恐怕是極端負面的 但是用於適當的系統上 R3 的聲音質感是可以被期待的 又 從這六對來看 R3 "可玩性高" 但絕對不可能是 "好推" 的喇叭 我很希望某 些網兄們不要把 好推 跟 靈敏度 或是 在較少系統間 聽到喜歡的聽感 掛在一 起討論 他們之間絕對不該是被混著使用的詞 好推不但需要 "極低的工作點" 也需要 "不同單體間的音量增益的同步化" 而不是 "量感有戳到點" 就叫好推 看系統重播是需要認真地看待 "全" 頻段的 以上是個人的一點淺見 僅供大家參考 (逃走) -- 修改原因 : 修正錯字 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.65.28
→
02/13 09:57, , 1F
不用Debug了，R4順勢橫空出世.....
02/13 09:57, 1F
推
02/13 09:59, , 2F
推心得
02/13 09:59, 2F
→
02/13 10:23, , 3F
咦 ? 是不是有修到推文 ?!!! 如果有先對不起一下 Orz
02/13 10:23, 3F
→
02/13 10:24, , 4F
我真討厭這裡的推文系統 分開檔案放不是更好嗎 :~~~~
02/13 10:24, 4F
※ 編輯: Dopin 來自: 203.70.65.28 (02/13 10:27)
推
02/13 10:31, , 5F
有看有推!
02/13 10:31, 5F
推
02/13 10:34, , 6F
我記得PTT好像已經改版成修文時不會蓋掉推文了?
02/13 10:34, 6F
→
02/13 10:35, , 7F
不知耶 我剛修文時看到最後有一行推文 我修掉編輯(倒數第二)
02/13 10:35, 7F
→
02/13 10:36, , 8F
結果那位網兄的推文就不見了 /.\;;;
02/13 10:36, 8F
推
02/13 10:39, , 9F
推!這篇似乎有印證到我心中的疑惑!我一直感覺
02/13 10:39, 9F
→
02/13 10:40, , 10F
R3聽起來的感覺 絕對不單單只是QC問題
02/13 10:40, 10F
推
02/13 10:45, , 11F
海大富表示:我已經喝光了 還是沒有雞雞啊
02/13 10:45, 11F
推
02/13 10:48, , 12F
大推...這篇我很認真看了好幾次 學到很多東西 感謝分享
02/13 10:48, 12F
推
02/13 10:57, , 13F
看完這篇完全感受到豆餅大潤飾文章的功力(誤~
02/13 10:57, 13F
推
02/13 10:59, , 14F
推專業文@@
02/13 10:59, 14F
推
02/13 11:02, , 15F
現在是搶救R3大兵嗎？囧
02/13 11:02, 15F
推
02/13 11:12, , 16F
真是辛苦了 推一下！！
02/13 11:12, 16F
→
02/13 11:22, , 17F
昨天讓我最興奮的小道消息是 聽說老闆娘想讓 X929D 重出江湖
02/13 11:22, 17F
→
02/13 11:23, , 18F
有興趣入門落地的可以去問看看 更增加詢問度搞不好會成真 ?!
02/13 11:23, 18F
推
02/13 11:28, , 19F
X929D的缺點是有點太笨重了 冏
02/13 11:28, 19F
推
02/13 11:30, , 20F
這種寫法在潤飾一下就可以上雜誌啦 !
02/13 11:30, 20F
→
02/13 12:04, , 21F
推上雜誌-.-!
02/13 12:04, 21F
推
02/13 12:22, , 22F
結論:這對叭很難伺候??
02/13 12:22, 22F
推
02/13 13:18, , 23F
目前板上有三組搭六位數擴大機的評論...
02/13 13:18, 23F
→
02/13 13:28, , 24F
個人傾向不是便宜出好聲,是省事出好聲,尤其是喇叭,不就應
02/13 13:28, 24F
→
02/13 13:29, , 25F
該怎麼推都不差嗎? 如果不是真的很進階版的玩家,那來這麼
02/13 13:29, 25F
→
02/13 13:29, , 26F
多amp一台一台接啊.........
02/13 13:29, 26F
→
02/13 14:01, , 27F
R3就兩萬多塊的叭,感覺大家太認真了!
02/13 14:01, 27F
推
02/13 14:06, , 28F
有點像在玩S520的感覺
02/13 14:06, 28F
→
02/13 14:07, , 29F
www.hifidiy.tw/showpost.php?p=7252&postcount=84
02/13 14:07, 29F
→
02/13 14:07, , 30F
果然 被打成業代了....
02/13 14:07, 30F
→
02/13 14:11, , 31F
沒關係啦 r 兄 :) 我沒啥感覺 我講什麼好 我就業代 那為什麼
02/13 14:11, 31F
→
02/13 14:11, , 32F
ATH 沒派人感謝我哩 大家繼續快樂的活在小圈圈內吧 XD
02/13 14:11, 32F
推
02/13 14:16, , 33F
豆餅大把暱稱改成TP30好了 XD 有豆餅就有TP30
02/13 14:16, 33F
推
02/13 14:16, , 34F
忍不住要註冊帳號上去酸了~虧我之前還挺是品管問題
02/13 14:16, 34F
→
02/13 14:17, , 35F
或是s52豆... XD? X929豆...
02/13 14:17, 35F
→
02/13 14:17, , 36F
阿新基音學還為了我狂批 Smart-2 記在心理哩 (抖) 不過 TP30
02/13 14:17, 36F
→
02/13 14:18, , 37F
真的好帶又好用 真的不賴 (業代) <核爆> 現在還多了個 EM7
02/13 14:18, 37F
→
02/13 14:19, , 38F
咦咦 我可沒說 S520 多好多好 真要說的話 我是 S25豆 吧 XD
02/13 14:19, 38F
還有 48 則推文
→
02/13 16:49, , 87F
說這邊都業代其實也很奇怪 現在還會上PTT的以大學生居多
02/13 16:49, 87F
→
02/13 16:50, , 88F
大學生哪來那麼多屁錢給你黑...
02/13 16:50, 88F
→
02/13 16:53, , 89F
有些人就是沒辦法忍受別人意見跟他不一樣
02/13 16:53, 89F
→
02/13 16:56, , 90F
台中還有R3可外借試聽嗎...真的超好奇
02/13 16:56, 90F
推
02/13 17:10, , 91F
哈哈~真的~大學生真的是銀彈不夠啊
02/13 17:10, 91F
→
02/13 17:10, , 92F
當初學生時買隻三千的耳機就想很久...現在出社會後
02/13 17:10, 92F
→
02/13 17:10, , 93F
雖然面對社會殘酷現實~卻也更會敗了XD
02/13 17:10, 93F
→
02/13 17:34, , 94F
我要是真的那麼會賺 我還需要脫褲子賣器材嗎 就是遜阿 :~~~~
02/13 17:34, 94F
推
02/13 18:05, , 95F
這樣就被講成業代,看來豆餅須更直白一點 XD
02/13 18:05, 95F
→
02/13 18:08, , 96F
別害我了 這樣已經業代 講更多我應該就是高層了吧 (喂喂 XD)
02/13 18:08, 96F
→
02/13 18:09, , 97F
喇叭架我也想試.房內雖有空間,但父母房間在隔壁不敢試
02/13 18:09, 97F
→
02/13 18:10, , 98F
可以先試試神秘墊材 便宜好找效果顯著 (佳不佳就看狀況了@@)
02/13 18:10, 98F
→
02/13 18:19, , 99F
是我在你那看到的神祕墊材?我目前叭直接放在厚木桌上
02/13 18:19, 99F
→
02/13 18:22, , 100F
是阿 那神秘墊材非常的讚 請務必玩看看 一到七本效果皆不同
02/13 18:22, 100F
→
02/13 18:22, , 101F
再多本我就沒試過了 疊太高了 (死)
02/13 18:22, 101F
→
02/13 18:26, , 102F
看來得發個交易文,徵徵免費的神祕墊材 (喂)
02/13 18:26, 102F
→
02/13 18:27, , 103F
免費太沒誠意了 你要說付郵資或運費 不然面交也要交通費 XD
02/13 18:27, 103F
推
02/13 18:42, , 104F
電話黃頁本?
02/13 18:42, 104F
推
02/13 18:44, , 105F
Jump?
02/13 18:44, 105F
→
02/13 18:45, , 106F
Jump 更好用 不過稍厚 比較沒有調整彈性
02/13 18:45, 106F
→
02/13 18:48, , 107F
請問Jump聲音會不會比較甜(誤)
02/13 18:48, 107F
→
02/13 19:07, , 108F
不會 只是墊材有蠻好的制震效果 尤其是箱體會振動時有效 :)
02/13 19:07, 108F
推
02/13 19:09, , 109F
到底細蝦米 還是看不懂 @_@
02/13 19:09, 109F
→
02/13 19:11, , 110F
週刊 寶島少年(東立) 少年快報(東立) MAX(大然) TOP(大然)
02/13 19:11, 110F
→
02/13 19:12, , 111F
請放一點時間再使用 不要用全新的 效果不好 @.@
02/13 19:12, 111F
推
02/13 19:15, , 112F
搬家時 通通送去資源回收場了 囧... 主動叭也有效?
02/13 19:15, 112F
→
02/13 19:29, , 113F
當然都有效 畢竟對象是喇叭 不是擴大機 :)
02/13 19:29, 113F
推
02/13 20:40, , 114F
推D大無畏流言仗義直言 & 推sky大言論中肯
02/13 20:40, 114F
推
02/13 21:46, , 115F
這叭看這情況發展下去，以後脫手價可能不太好看
02/13 21:46, 115F
推
02/13 23:20, , 116F
我只有看到Be718D:我好像有點太強?
02/13 23:20, 116F
→
02/13 23:21, , 117F
樓上別擔心啦,可以在官網自嗨,不會寂寞的!!
02/13 23:21, 117F
推
02/14 09:46, , 118F
其實我知道餅大的真實身分。
02/14 09:46, 118F
→
02/14 09:46, , 119F
他其實是寶島少年的業代(爆)
02/14 09:46, 119F
→
02/14 09:50, , 120F
還有新少快，所以應該是東立。（咦？
02/14 09:50, 120F
→
02/14 10:11, , 121F
阿神秘墊材就是俗又大碗阿 :)
02/14 10:11, 121F
推
02/14 10:11, , 122F
真累~花一堆時間在r3的論譚上回文~懶得再多講了
02/14 10:11, 122F
→
02/14 10:15, , 123F
拍謝 s 兄辛苦了 Orz Orz Orz Orz Orz Orz Orz Otz Ocz Ocz
02/14 10:15, 123F
→
02/14 14:55, , 124F
何必對基督徒說法呢？- -
02/14 14:55, 124F
→
08/18 04:56, , 125F
週刊 寶島少年(東立) https://noxiv.com
08/18 04:56, 125F
→
10/05 01:57, , 126F
還好我沒買!!!!!! https://daxiv.com
10/05 01:57, 126F
‣ 更多 Dopin 的文章
文章代碼(AID): #1FE6mzLV (Audiophile)