Re: [問題] 靈魂的數量

看板Atheism作者 (frank hea)時間11年前 (2013/01/31 05:48), 編輯推噓7(7推 0噓 109→)
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※ 引述 :: 前提先假設靈魂是存在的東西，並且有輪迴 OK 有前提不錯 : 以下是問題: : 這個世界上人類數量越來越多，所以靈魂越來越多嗎? 我覺得這可以用能量不滅來解釋 假設 靈魂是存在的東西，並且有輪迴 跟熱力學系統的能量轉換不就很像嗎? 而靈魂我認知是 很像是能帶給物體更高階的程式 的某種事物(不知道是不是量子態還是摺疊空間的東西) 也就是更符合環境的邏輯運作 不是有句話這麼說 機械東西/人造物沒有情感,靈魂 :究竟靈魂是打哪來的? : 是從其他有機物來的嗎(螞蟻、植物之類的) : 還是從無機物來的(岩石、砂) 好問題 假如靈魂是編寫出來的超級軟體 那就是問軟體出版社哪間了 可惜因為宗教商業運作 你不能問 好個消費者迫害 那我就猜測假設 其實靈魂也可以自我成長 越長越複雜 最後裝到人的身體裡 當然假如你有修過資訊概論 就會知道相對於硬體 軟體可以乘載在不同硬體 如JAVA等等 靈魂應該也是吧 : 或是從宇宙的某個空間傳過來的 你是說網路下載APP這種東西 哈哈我網路的部分上課睡去了 太複雜 : 佛教的輪迴範圍指的是我們所認知的宇宙嗎? 跳過 不念猴 非學猴 : 有沒有可能靈魂只是一個陳舊謬誤的名詞，其實不存在 我覺得靈魂是生物界的軟體 一個裝在生物神經電腦的軟體 人類對其分類 分等級 標上宗教商標 出售 其實就跟空氣一樣自然產生的東西 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.254.194.13
推
02/01 17:48, , 1F
見解不錯
02/01 17:48, 1F
→
02/01 21:40, , 3F
佛教的輪迴理論是沒有靈魂的,
02/01 21:40, 3F
→
02/01 21:41, , 4F
佛教稱不斷剎那生滅的受想行識為名法,
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→
02/01 21:42, , 5F
入無想定和滅盡定時名法會暫時消失,
02/01 21:42, 5F
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02/01 21:43, , 6F
入無餘涅槃時名法會永久徹底消失,所以沒有數量守恆.
02/01 21:43, 6F
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02/03 00:40, , 7F
業的載體不會消失 會承載業持續輪迴
02/03 00:40, 7F
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02/03 00:42, , 8F
而且佛教的修行者聲稱修行年數世數 代表修行者可認知記憶
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02/03 00:43, , 9F
其修行歷程且告知其他人 證明有些○○是沒有消失的
02/03 00:43, 9F
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02/03 00:44, , 10F
不願意承認○○相當於靈魂? 也不是不行啦
02/03 00:44, 10F
推
02/03 21:39, , 11F
樓上你得先定義好什麼是○○,什麼是靈魂.
02/03 21:39, 11F
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02/03 21:40, , 12F
反觀佛教的受想行識定義都是很明確的,並沒有數目守恆.
02/03 21:40, 12F
推
02/03 22:10, , 13F
依照同樣邏輯也可以說沒有肉體= =
02/03 22:10, 13F
→
02/03 22:15, , 14F
中陰身的概念還是有 就算無常也不至於否定其存在
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02/03 22:29, , 15F
漢傳佛教的「沒有靈魂」說法，其意義對我們來說實質上
02/03 22:29, 15F
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02/03 22:30, , 16F
是「有靈魂，但靈魂不是恆久不變的」。
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02/03 22:32, , 18F
就跟hv第一個連結同來源
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推
02/03 22:50, , 19F
仔細看第一個連結的說法，是沒有「永恆不變」的靈魂
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本來就沒有什麼是永恆不變的 又何止靈魂
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沒有靈魂除了心會不斷剎那生滅之外,還有另外一個意思,
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對任何五蘊眾生來說,身心相互依賴不可分離,
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所以沒有靈魂出竅這種事.
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02/05 21:27, , 24F
名法和靈魂是不同的概念,對五蘊眾生來說,
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02/05 21:29, , 25F
必須要有身體和所緣,才會有名法出現.
02/05 21:29, 25F
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沒有身體或沒有認知所緣,就不會有名法出現.
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02/06 06:09, , 27F
注意讀最初togmogo的文 就可以認知其所指靈魂是輪迴的主體
02/06 06:09, 27F
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02/06 06:10, , 28F
也就是同一個體往世來生之"個體"數量 即其所指靈魂之數量
02/06 06:10, 28F
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02/06 06:13, , 29F
如此將此處討論之靈魂可定義為往世來生之個體/主體
02/06 06:13, 29F
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則身體所緣名法都在討論範圍外
02/06 06:13, 30F
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02/07 22:45, , 31F
佛教的基本教義之一就是輪迴沒有任何主體
02/07 22:45, 31F
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02/07 22:45, , 32F
按照佛教的理論應該這樣定義
02/07 22:45, 32F
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02/07 22:46, , 33F
還在輪迴的眾生數 + 入無餘涅槃的眾生數 = 常數
02/07 22:46, 33F
→
02/07 22:47, , 34F
不過這和滅苦無關,所以佛經沒有討論過這個問題.
02/07 22:47, 34F
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02/07 22:48, , 35F
佛經只有解釋為何輪迴沒有主體,
02/07 22:48, 35F
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02/07 22:48, , 36F
而且相信輪迴有主體就是一種苦,
02/07 22:48, 36F
→
02/07 22:48, , 37F
會產生更多無明和持續不斷的輪迴.
02/07 22:48, 37F
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02/07 22:49, , 38F
更正,應該是
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02/07 22:50, , 39F
三界內的眾生數 + 入無餘涅槃的眾生數 = 常數
02/07 22:50, 39F
還有 37 則推文
→
02/16 16:39, , 77F
又如果某人吃到某食物用各種酸甜苦辣的形容詞去形容
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食物的味道,但這些文字概念和舌頭真正感覺的味道不同.
02/16 16:39, 78F
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02/16 16:40, , 79F
文字的酸甜苦辣是假的酸甜苦辣,舌頭當下嘗到的酸甜苦辣
02/16 16:40, 79F
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02/16 16:40, , 80F
才是真的酸甜苦辣.
02/16 16:40, 80F
→
02/16 16:41, , 81F
如果人因為佛經的文字而去如實覺知自己的感覺,
02/16 16:41, 81F
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02/16 16:42, , 82F
這時就不需要佛經的文字了,因為佛經的文字本質上也是
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虛幻不實.
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02/16 16:43, , 84F
因此佛教的修行方式是反對任何抽象化的概念,
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必須拋棄,打破所有的概念法才能如實了解自己的身心.
02/16 16:43, 85F
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02/16 17:07, , 86F
那麼你想說的不是「沒有主體」比較正確，而是要說「不
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02/16 17:08, , 87F
要使用包含『主體』在內的任何概念」？
02/16 17:08, 87F
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02/16 17:23, , 88F
我「『沒有主體』比較正確」這裡引號應該這樣用才對。
02/16 17:23, 88F
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02/16 17:34, , 89F
就像電腦和椅子都不是非常精確的組合概念,
02/16 17:34, 89F
→
02/16 17:35, , 90F
如果能了解每個基本粒子,就不需要電腦和椅子這種不精確
02/16 17:35, 90F
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02/16 17:36, , 91F
的概念,這類不精確的概念只是用了方便溝通而已.
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02/16 17:37, , 92F
同樣的道理,"我","眾生","主體"也是不精確的組合概念,
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02/16 17:38, , 93F
當知道眾生是由色受想行識所組成,就不需要"我","眾生"
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→
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"主體"這些不精確的概念.
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02/16 17:40, , 95F
"我","主體"這類的概念會讓人產生煩惱,
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02/16 17:41, , 96F
舉例來說,如果某人被另外一個人用難聽的話貶低,
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02/16 17:42, , 97F
如果有"我"的"主體"被別人汙辱,這樣他的心裡就會不爽.
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02/16 17:43, , 98F
如果他知道我和主體是不存在的,只是五蘊不斷剎那生滅,
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02/16 17:44, , 99F
別人講的話追根究底只是一堆聲波訊號在變化,
02/16 17:44, 99F
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02/16 17:44, , 100F
如此他就不會因為別人講的任何話而不爽.
02/16 17:44, 100F
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02/16 17:45, , 101F
不過追根究底佛經的文字和我打的文字一樣都是不夠精確
02/16 17:45, 101F
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02/16 17:46, , 102F
由人為定義出來的概念.
02/16 17:46, 102F
→
02/16 17:49, , 103F
平常使用這些不夠精確的文字語言只是方便溝通的假名,
02/16 17:49, 103F
→
02/16 17:50, , 104F
行者知道所有的概念都是虛幻不實的,
02/16 17:50, 104F
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02/16 17:51, , 105F
最終要捨棄所有概念打破所有概念,回歸最原始的體驗.
02/16 17:51, 105F
推
02/16 19:25, , 106F
在「hvariables上PTT打字」的事件中，hvariables是打字行
02/16 19:25, 106F
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02/16 19:25, , 107F
為的主體。不要再無謂地堅持把主體扭曲成原子還是質子，
02/16 19:25, 107F
→
02/16 19:26, , 108F
打字者就是hvariables。同理，hvariables所陳述之「阿羅漢
02/16 19:26, 108F
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02/16 19:26, , 109F
已經不再輪迴」一文，明確指出了阿羅漢曾經經歷過輪迴行
02/16 19:26, 109F
→
02/16 19:26, , 110F
為，正如hvariables曾經執行過打字行為一般。不要再把主
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→
02/16 19:26, , 111F
體扭曲成原子還是質子，hvariables確實陳述阿羅漢曾經經
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→
02/16 19:26, , 112F
歷過輪迴行為後停止。
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02/16 19:27, , 113F
還有，不懂精確使用語言就不要論精確。「陳進興姦殺白曉
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02/16 19:27, , 114F
燕」之描述就是比「某陰莖插入某陰道」精確，遑論「某一團
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02/16 19:27, , 115F
原子靠近另一團原子」。不是使用下位化的概念就是精確的
02/16 19:27, 115F
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02/16 19:27, , 116F
語言。
02/16 19:27, 116F
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