Re: 葛拉瑪經

看板Atheism作者 (不存在的騎士)時間13年前 (2010/08/20 01:33), 編輯推噓24(24推 0噓 310→)
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　　參考更詳細的葛拉瑪經內文： http://www.samadhi-buddha.org/tipitaka_big5/sutta/sp4-03-065.htm 在那段述說不可迷信的內容後面，佛陀還闡述了一種和巴斯卡賭注很接近的概念， 他試著列舉輪迴存在和輪迴不存在的情形，並且認為若依他的方法修行，不管是否 有輪迴都會得益。由此可知此經典中的佛陀雖然推崇自證，但他並沒有辦法提出一 個普遍有效的說法來說服所有人輪迴存在；經文中舉出的自信自證，其實只是在說 依此推論不管結果如何修行者都會得益。 　　事實上佛陀也有可能真的觀察到了一些現象，只是方法上沒有辦法提出有說服 力的證據。這種情況下論及輪迴的可能性和提倡自信自證並不衝突；但現今的佛教 徒顯然大部分不知道什麼是有效的自證－－多數而且包括許多主流的佛教信仰者， 都喜歡用經典或傳說故事而非任何可評判是非的道理當憑據來說服他人，那麼無論 經典內容是非，都等於是散播迷信的習慣。不管這些人走的是方便法門還怎樣，他 們所信的東西就不包含葛拉瑪經反對迷信的教誨。 ※ 引述《zeuklie (Unlimited blade works)》之銘言： : → hvariables:我之前的文章早就寫了,修四念處修到證得第二階智時, 08/19 19:25 : → hvariables:就可觀察到整個十二緣起的過程,驗證輪迴是存在的. 08/19 19:26 : 不因為他人的口傳、傳說，就信以為真。 : → hvariables:另外緬甸也有一派佛教行者在修直接觀察過去世的 08/19 19:27 : → hvariables:十二緣起. 08/19 19:28 : 不因為他人的口傳、傳說，就信以為真。 : → hvariables:http://www.dhamma.org.cn/index7.htm 08/19 19:28 : → hvariables:裡面《观察缘起》〖缅甸 帕奥 西亚多〗的文章, 08/19 19:29 : → hvariables:就有說明如何修觀察過去世的十二緣起. : 不因為他人的口傳、傳說，就信以為真。 : 不因為他是導師、大師，就信以為真。 : 你在那裡? 你自己的體驗在裡? : 你觀察了過去幾世? 觀察了多少緣起? : 有經驗就是有經驗 沒有經驗就是道聽塗說 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 112.104.110.62
推
08/20 01:41, , 1F
不能期待多數人懂得思考，但教團總要有信徒...所以就...
08/20 01:41, 1F
推
08/20 01:57, , 2F
『一個持戒和修習四無量心的人，他清楚知道自己所做所為
08/20 01:57, 2F
→
08/20 01:57, , 3F
是善的，是清淨的，所以，即使是沒有善惡因果、沒有來世
08/20 01:57, 3F
→
08/20 01:58, , 4F
、沒有輪迴這回事也沒關係，因為他這一生就能夠過著快樂
08/20 01:58, 4F
→
08/20 01:58, , 5F
又有意義地生活；若是有善惡因果、有來世、有輪迴這回事
08/20 01:58, 5F
→
08/20 01:58, , 6F
，他自己也很清楚確知：我的來生必定會投生於善道之中。
08/20 01:58, 6F
→
08/20 02:00, , 7F
』
08/20 02:00, 7F
→
08/20 02:01, , 8F
風險分析:(1)無輪迴:普通人得到放縱欲望的享樂
08/20 02:01, 8F
→
08/20 02:02, , 9F
(2)有輪迴:普通人要受到放縱欲望的惡果
08/20 02:02, 9F
→
08/20 02:04, , 10F
看起來普通人有一些風險在,但輪迴的證明恐怕..........
08/20 02:04, 10F
推
08/20 15:27, , 11F
說實在的從14無記來看,佛陀有沒有說輪迴就有很大的問題
08/20 15:27, 11F
→
08/20 15:28, , 12F
考據學也認為最早根本沒有十二緣起,無明和行是流傳個百多年
08/20 15:28, 12F
→
08/20 15:29, , 13F
後加上的(其他十個緣起也實際上是把各派的說法統合的大一統)
08/20 15:29, 13F
→
08/20 16:59, , 14F
雖然樓上說的和我想的重點不太一樣，不過讓我想起佛教
08/20 16:59, 14F
→
08/20 17:00, , 15F
板上關於「大乘非佛說」的系列爭論也著實反映出了很多
08/20 17:00, 15F
→
08/20 17:01, , 16F
人對於實證抱持的態度。
08/20 17:01, 16F
※ 編輯: hermitwhite 來自: 112.104.110.62 (08/20 17:02)
推
08/20 17:54, , 17F
然後大乘顯教和小乘一起說密宗非佛..
08/20 17:54, 17F
推
08/20 18:01, , 18F
對我來說 只要不是佛陀踹共的都不是佛說
08/20 18:01, 18F
→
08/21 18:43, , 19F
14無記是因為某些人這輩子無法了解什麼是無我下的輪迴,
08/21 18:43, 19F
→
08/21 18:44, , 20F
跟他們講太深入對他們無益,所以是無記.
08/21 18:44, 20F
→
08/21 18:45, , 21F
這必須親自修四念處來驗證,無法完全用文字講清楚.
08/21 18:45, 21F
→
08/21 18:46, , 22F
哪裡的考據學認為佛沒說十二緣起?
08/21 18:46, 22F
→
08/21 18:47, , 23F
佛法是不可能離開十二緣起的,在南傳巴利文佛經中有
08/21 18:47, 23F
→
08/21 18:47, , 24F
很多篇都是在講十二緣起的.
08/21 18:47, 24F
推
08/21 23:21, , 25F
佛陀啥艱深的佛法都說了,卻獨獨不說輪迴?恩.......
08/21 23:21, 25F
→
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來源:台大的楊惠南教授所寫的{佛教發展思想史論}的P53~P54:
08/21 23:23, 26F
→
08/21 23:24, , 27F
文中教授除了提到這點學界中的觀點,並附上了雜阿含經卷12,第
08/21 23:24, 27F
→
08/21 23:26, , 28F
288經的經文來作為可信證據(文章太長我懶的打)不過為何要對
08/21 23:26, 28F
→
08/21 23:28, , 29F
這感到重要?如果羯臘磨經(或者翻作葛拉瑪經)的態度你認同的
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→
08/21 23:29, , 30F
話,那直接和聖嚴法師一樣,攤攤手,認為是不是佛祖說的又有啥
08/21 23:29, 30F
→
08/21 23:30, , 31F
大不了的不就好了?重點是論點本身不是?
08/21 23:30, 31F
推
08/21 23:53, , 32F
輪迴並不是佛法的重點吧。即使真的有輪迴，我們也不知
08/21 23:53, 32F
→
08/21 23:56, , 33F
道上輩子是誰、幹了什麼壞事，或者說現在的我死後記憶
08/21 23:56, 33F
→
08/21 23:57, , 34F
會完全消除，一切都是重新開始，追究這些對離苦根本徒
08/21 23:57, 34F
→
08/22 00:01, , 35F
勞無益。因此佛法才會強調當世的修行，而不對信徒做太
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→
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輪迴至少讓自利的一些人,有了行善不做惡的理由
08/22 00:02, 36F
→
08/22 00:03, , 37F
多的理論宣說(又或者在明智未開的時代，一般人可能連字
08/22 00:03, 37F
→
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都看不懂，遑論理解困難的理論。為了傳法方便，只好以
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還有 256 則推文
還有 1 段內文
推
09/06 15:25, , 295F
你敢說佛教對四念處定位只是像把按壓眼珠的影像說成小精靈?
09/06 15:25, 295F
→
09/11 15:40, , 296F
回來看了看推文又想到一點:hvariables你一直認為,只要以客觀
09/11 15:40, 296F
→
09/11 15:43, , 297F
不預設立場的方式進行禪修,如果佛經說的是對的話會出現特殊
09/11 15:43, 297F
→
09/11 15:44, , 298F
的體驗,並且以這特殊體驗,我們會知道輪迴`業力`六道之類的都
09/11 15:44, 298F
→
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是對的
09/11 15:44, 299F
→
09/11 15:46, , 300F
我的問題嗎:1.佛經不是佛陀寫的2.佛陀自己也犯過錯3.就算真
09/11 15:46, 300F
→
09/11 15:48, , 301F
有特殊體驗,佛教以特殊體驗當做證據的那套理論實際上無法以
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→
09/11 15:49, , 302F
此當作基礎(就像我用按壓眼框作為有神通小精靈的證據一樣..)
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→
09/11 15:51, , 303F
(而且如果真講求實證,那為啥靠四念處我們就能確定死後會有業
09/11 15:51, 303F
→
09/11 15:53, , 304F
的流轉?禪修又不是體驗死亡和轉世?實際上難道不是該像crreep
09/11 15:53, 304F
→
09/11 15:54, , 305F
一樣,丟出轉世以及輪迴的實際案例?)
09/11 15:54, 305F
→
09/11 15:58, , 306F
而且,許多錯覺原因不是因沒做到不帶預設以及詳細觀察..
09/11 15:58, 306F
→
09/13 04:37, , 307F
四念處不追求任何特殊體驗,也不排斥任何特殊體驗.
09/13 04:37, 307F
→
09/13 04:39, , 308F
無論對任何體驗都不期待,不執著,如實關照.
09/13 04:39, 308F
→
09/13 04:41, , 309F
如果想追求特殊體驗,或排斥特殊體驗,那就不是四念處.
09/13 04:41, 309F
→
09/13 04:42, , 310F
無論是把按壓眼珠的影像稱為小精靈或是其他名詞,
09/13 04:42, 310F
→
09/13 04:43, , 311F
那都只是影像而已,不能對此產生期待和執著.
09/13 04:43, 311F
→
09/13 04:47, , 312F
精確的說,四念處的目標也不是驗證輪迴,
09/13 04:47, 312F
→
09/13 04:48, , 313F
四念處的真正意義是不追求,不期待任何東西,
09/13 04:48, 313F
→
09/13 04:49, , 314F
若心理有想驗證輪迴,業力的想法,那就無法修好四念處.
09/13 04:49, 314F
→
09/13 04:52, , 315F
樓上你可能把感覺分成兩種,一種是真的感覺,
09/13 04:52, 315F
→
09/13 04:52, , 316F
一種是錯覺,但這是人為的評斷.
09/13 04:52, 316F
→
09/13 04:53, , 317F
無論是你所謂真的感覺或是錯覺,通通都是感覺,
09/13 04:53, 317F
→
09/13 04:54, , 318F
有感覺就是有訊號出現,四念處不評斷這些訊號是真感覺
09/13 04:54, 318F
→
09/13 04:55, , 319F
還是錯覺,就只是觀察這些訊號的變化.
09/13 04:55, 319F
→
09/13 04:55, , 320F
之後就會領悟到這些訊號不是屬於我的,
09/13 04:55, 320F
→
09/13 04:56, , 321F
然後慢慢進入超越感覺的狀態.
09/13 04:56, 321F
→
09/13 04:57, , 322F
要知道特殊體驗不能證明任何東西,
09/13 04:57, 322F
→
09/13 05:00, , 323F
重點是不期待,只要不期待就可以靠自己找出滅苦之道.
09/13 05:00, 323F
→
09/13 05:48, , 324F
佛法最重視的自己親身體驗的修慧,
09/13 05:48, 324F
→
09/13 05:49, , 325F
外在的證據和文字討論只是聞慧和思慧,
09/13 05:49, 325F
→
09/13 05:49, , 326F
靠自己親自驗證真理才是最直接有效的滅苦之道.
09/13 05:49, 326F
→
09/21 10:50, , 327F
我要停止討論了,hvariables想再繼續的話何不再開一篇?
09/21 10:50, 327F
→
09/26 00:14, , 328F
我純粹只是回應你的問題而已
09/26 00:14, 328F
→
09/26 00:57, , 329F
恩,那請恕我愚笨,因為我不覺得我的問題有得到解答
09/26 00:57, 329F
→
09/26 01:32, , 330F
或許你該反問你自己,若你見到小精靈,
09/26 01:32, 330F
→
09/26 01:33, , 331F
你該怎麼面對這種經驗?
09/26 01:33, 331F
→
09/26 01:34, , 332F
若你能想通這個問題,就知道四念處和其他東西的不同.
09/26 01:34, 332F
→
09/26 01:35, , 333F
另外,我不一定會常來這個板,若你真的要討論,可來信.
09/26 01:35, 333F
→
09/26 02:03, , 334F
沒意外的話.....(指指精神科)
09/26 02:03, 334F
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