Re: [閒聊] 幼齒皇冠豹

看板Aquarium作者 (酷馬)時間11年前 (2012/10/31 18:22), 編輯推噓44(44推 0噓 42→)
留言86則, 22人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
我想阿扣大不是不指點，而是這些內容並非三言兩語可以說完 所以這種問題真的要自己也去做了些功課以後才有討論的立足點 所以先說什麼是雷神皇冠豹好了?L27D? 那知不知道是哪條流域的魚? 該流域的皇冠豹(這裡單指P. Armbrusteri)該有什麼表現? 如果有這些相關資訊就知道這問題真的是種大哉問 這麼說好了，雷神是亞洲地區對特定流域皇冠豹的稱呼 牠的特徵有：金黃的體色、相對較不直順的線條、相對較長的吻部 相對較矮扁的頭型、相對較短的背鰭、相對較大片的尾鰭... 基於上述幾點可以發現這種魚應是生於急流區而有這樣的表現 那如果同一條河裡的下游同種魚沒有上述的表現，那到底是不是雷神? 某大老曾這麼回我的，他認為巴西產皇冠豹的三大河裡生存的都是同種豹 不會有混合的情況出現 三條流域的皇冠豹分別是： Rio Tapojos：Panaque armbrusteri Rio Xingu：Panaque cf. armbrusteri'xingu'(申古) Rio Tocantins：Panaque cf. armbrusteri'tocantins'(木紋) 其中Tapojos河便是雷神的產地，而此河的魚基本上都是同種(以目前的學術定義來說) 但是卻有不同的表現，就像馬臉雷神跟黃金雷神的差異 根據其他前輩的說法，雷神主要是採集於Itaituba與Sinop之間 愈往上游就愈會有上游魚種的表現 那反過來思考，如果在塔河跟亞馬遜河交會處的皇冠豹 他們有著申古的體型卻有雷神的色澤跟線條，那到底是不是雷神? 所以如果是我也會反問H大，您判斷為雷神是根據什麼? 基本上這沒有完整的定義，但圖片裡魚外型之表現的確不是那麼的雷神 那麼如果要說那是雷神就要有所本，比如提出產地、或是明確的外表特徵...等 當然不是說水管老闆的話不能聽，只是那只能當作參考 因此不是要藏私或是怎樣，而是當我們愈深入了解就愈發現這不是簡單的是非題 所以如果有了自己的一套標準那討論起來才有意義 我想阿扣大要表達的意思也就是這樣，他已經點出他的看法 但是要接受或不接受也應該在提出自己的論述後再來討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.38.107.251
推
10/31 18:29, , 1F
推薦這篇
10/31 18:29, 1F
推
10/31 18:29, , 2F
推，長知識
10/31 18:29, 2F
推
10/31 18:34, , 3F
長知識+1
10/31 18:34, 3F
推
10/31 18:35, , 4F
這篇應該要加分...這樣才有討論的意思咩.....
10/31 18:35, 4F
推
10/31 18:47, , 5F
soga~
10/31 18:47, 5F
推
10/31 18:56, , 6F
長知識！特徵用了好多個相對，要如何定論確實不容易~
10/31 18:56, 6F
推
10/31 18:59, , 7F
茅塞頓開!!!
10/31 18:59, 7F
推
10/31 19:23, , 8F
方便看我文章紅翅圖四跟雷神圖三
10/31 19:23, 8F
推
10/31 19:23, , 9F
我的判斷在下面
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吻部跟頭型的確有差異，怎麼去判斷?
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10/31 19:25, , 11F
請k大指教一下
10/31 19:25, 11F
推
10/31 19:25, , 12F
小弟以為申古的幼體頭型比較尖挺
10/31 19:25, 12F
推
10/31 19:27, , 13F
推~長知識
10/31 19:27, 13F
推
10/31 19:33, , 14F
雖然不像前輩們玩異形以數十年計算
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但至今也快十年了 各種文章我只要是中文我都會去看
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也常在北中兩地跑
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這隻皇冠豹在店裡時我就問過崔老闆這跟其他雷神不同
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他回答我說雷神不只一種 也帶我看了其他申古和金線
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這隻與我印象中螺大的支很像所以我馬上買了下來
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並上論壇請教 得到的答案都是雷神無誤
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我也許對雷神一知半解 但對小申古我自信有八成的把握
10/31 19:36, 21F
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10/31 19:37, , 22F
這隻絕對不是申古我養曾養過十幾支這種小的
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10/31 19:38, , 23F
沒一支是這種表現的 如果有也請前輩分享一下
10/31 19:38, 23F
我才養沒多久，不是前輩啦XD 我的意思是雷神就是種俗名，說難聽點如果有名人登高疾呼說這是雷神 那以後也沒人敢明說那不是雷神 就像我說的那些特徵既然都是相對而來，那表示一定有些個體是過渡表現 所以如果不能知道產地，那魚的真正身份就只能各自表述 當您說螺大有隻豹也是這種表現，我馬上想到的就是無敵大的文章(應該沒猜錯吧?) 所以如果我都有看過了，其他前輩會沒有看過嗎? 因此還是一樣，您有自己的論點可以提出來，可能會被打臉也可能會被贊同 但這樣就比較有討論的意義了 但是今天大家都只是希望被認同說是雷神，所以有點聽不進去其他的看法 好比說其他人回說是雷神以後，您有沒有反問這隻為什麼是雷神? 既然沒有，那當有人回答這是申古時，為何要反問? 我沒有反對您的意思，只是想說有些魚在表現上本來就很難認定 好比說今年有一批黃金申古跟以往的表現不同 澤苑也曾賣出一隻塔巴嚇斯白金(這搜尋會出現一個討論串，可以參考看看) 所以您的魚可能是雷神裡的個體表現差異，也可能是不同以往的採集地之魚種表現 您可以找許多文獻來打阿扣大的臉阿(不過我不知道會不會被反打，感覺機會很大XD)　 再來如果真的有心要探究，真的不要只找中文的文章 因為那大多都是二手或三手的資訊 要不就是那些資訊是來自某幾位大老，最後繞來繞去還是逃不過那套系統 所以如果要發打臉文，下面那篇文章還是不太夠力，頂多是摸摸臉的等級XD ※ 編輯: kuma1229 來自: 114.38.107.251 (10/31 20:29)
推
10/31 20:03, , 24F
您文章中的介紹到處都有但真的能幫助分辨嗎?
10/31 20:03, 24F
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10/31 20:05, , 25F
連地圖我都看過了還用GOOGLEMAP去找當地的照片
10/31 20:05, 25F
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10/31 20:06, , 26F
對於分辨幼體皇冠豹無實質幫助阿還是希望用圖文對比
10/31 20:06, 26F
您真的認為我的介紹到處都有?我都不知道我的知識有這麼豐富XD 您知道我問的大老是誰? 既然您要分辨L27，那您有看過以下文章? Revision of Panaque (Panaque), with Descriptions of Three New Species from the Amazon Basin (Siluriformes, Loricariidae) 我只能說我資歷這麼淺都有做過這些事，那板上其他異形大大怎可能沒做過? 所以當您要提出來討論時沒有一些根據，實在不好反駁阿 再來我也明說如果以我來看，您的魚不是很標準的申古或雷神表現 只是我還沒到可以斷定魚種那種程度，所以可以把以上內容當做浮雲啦
推
10/31 20:18, , 27F
推~這樣才是討論阿 拿出觀點來說服人 長知識了~~
10/31 20:18, 27F
※ 編輯: kuma1229 來自: 114.38.107.251 (10/31 20:46)
推
10/31 20:33, , 28F
哈哈哈我已經得到平反了只是不再這裡
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→
10/31 20:33, , 29F
我沒有要打臉的意思我也想弄清楚到底是怎麼回事
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如果一定要打臉沒有去比找他爸媽更確實的方法了
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10/31 20:34, , 31F
但這是不可能的 已經確定是雷神了這支 就這樣了
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10/31 20:35, , 32F
不想看外文是因為自知外文能力不足怕誤會
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但看圖片除非有色盲不然就是踏踏實實的
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這是申古請提出類似個體的照片來討論
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這樣應該不為過吧 我都拿出照片來了
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推
10/31 20:41, , 36F
我不覺得二三手有什麼問題 武裝前輩不會藏私
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10/31 20:42, , 37F
都會整理好 提供大家進步的原動力而不像這邊
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10/31 20:42, , 38F
現在知道看錯了誤會了 我也不知道怎麼給台階下了
10/31 20:42, 38F
推
10/31 20:44, , 39F
我雖然不是養異型的好手 可是我覺得k大這樣解說的態
10/31 20:44, 39F
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10/31 20:45, , 40F
度真的不得不推~就某種程度上來說 這樣的討論反而更
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10/31 20:46, , 41F
有意義 再推一次!
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推
10/31 20:51, , 42F
看了這篇文章還是無法判斷耶
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10/31 20:52, , 43F
所以我要提出流域甚至上下游嗎 這我就還要去問了
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您說的根據到底是哪些項目希望可以提出來
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不過我真的沒有提出為什麼這不是雷神的反問
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或是為什麼這就是雷神的反問
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受教了 我再去查出這到底是哪個流域進口的
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這...我回累了 我就誠實說我心裡是投雷神一票的，因為我膚淺的只會看他是金黃色的 就算他吻部短了點，但已經符合我心中對雷神的大部分觀賞重點 不過好像回文不表明立場就要一直針對來針對去的，看來大家不吃就事論事這一套... 相信您在武裝也知道這裡許多前輩是那邊的長官，就跟您說還在系統內了... 再來就算您在那裏獲得肯定，那我如果寄信問那位大老得到相反答案 不知道您買不買單? ※ 編輯: kuma1229 來自: 114.38.107.251 (10/31 21:17)
推
10/31 21:11, , 48F
kuma點出了我想說的點了...
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推
10/31 21:15, , 49F
就是說嘛
10/31 21:15, 49F
推
10/31 21:19, , 50F
絕對買
10/31 21:19, 50F
這...看來有份量的人說話最大聲 我已經白目的問過好幾個問題，說實在的我覺得滿沒禮貌的 如果您真的要知道，那多給我幾張照片吧，但是會不會回我就不敢保證 畢竟學術判斷似乎不是那麼簡單用看的就可以... 是說，有興趣自己應該也可以問才對XD ※ 編輯: kuma1229 來自: 114.38.107.251 (10/31 21:22) ※ 編輯: kuma1229 來自: 114.38.107.251 (10/31 21:24)
推
10/31 21:25, , 51F
推原PO和長知識
10/31 21:25, 51F
推
10/31 21:28, , 52F
沒問題我馬上準備好給您Y
10/31 21:28, 52F
推
10/31 21:30, , 53F
h大真的是打破沙鍋問到底 有點快像是強迫症了....
10/31 21:30, 53F
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10/31 21:31, , 54F
我覺得h大可能不準那隻魚有不屬於雷神表現??
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推
10/31 21:35, , 55F
很搖擺阿只是我肯定不是申古
10/31 21:35, 55F
推
10/31 21:37, , 56F
這樣會很累哦~ 如果價格不是差上十萬八千里 品種是
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哪種 我覺得不要去太care~ 因為今天你好不容易花了
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大把時間去鑑定品種 到後面你會覺得浪費這樣的時間真
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的會有點可笑~ 所以有時候放輕鬆點拉~ 你既然今天選
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推
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弄清楚就不浪費時間過程也很重要~價格差不多不到三百
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10/31 21:39, , 61F
我要怎麼傳檔案= =
10/31 21:39, 61F
都可以阿，看給我blog或是給個空間讓我下載吧
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10/31 21:39, , 62F
這條魚 就好好細心觀察他的紋路他的表現就好~relax~
10/31 21:39, 62F
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10/31 21:40, , 63F
我也無法阻止你~希望最後你的堅持是對的~
10/31 21:40, 63F
※ 編輯: kuma1229 來自: 114.38.107.251 (10/31 21:42)
推
10/31 21:42, , 64F
恩~~~
10/31 21:42, 64F
推
10/31 21:49, , 65F
他可以不是雷神但我一定要知道他是誰我正在上傳~
10/31 21:49, 65F
推
10/31 21:50, , 66F
=_=|||
10/31 21:50, 66F
推
10/31 21:52, , 67F
不是已經得到答案了嗎??
10/31 21:52, 67F
推
10/31 21:53, , 68F
我想h大該不會因為a大一句話 就開始要驗明正身了..
10/31 21:53, 68F
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10/31 21:55, , 69F
螺大和a大不是都已經在武裝說是雷神了..
10/31 21:55, 69F
推
10/31 22:01, , 70F
恩我剛剛看到了因為有衝突所以我會有疑問阿
10/31 22:01, 70F
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10/31 22:02, , 71F
但為什麼一定是雷神我也說不出來一樣有疑問
10/31 22:02, 71F
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10/31 22:03, , 72F
10/31 22:03, 72F
不知道您可不可以改成Picasa的相簿? 我實在跟他交情沒好到可以要他隨便下載個附件 不然也可以自己mail給 Prof. Jonathan Armbruster 教授人不錯，誠懇一點表明來意的話他會很樂意回答的 ※ 編輯: kuma1229 來自: 114.38.107.251 (10/31 22:43)
推
10/31 22:33, , 73F
推推，感謝大大，這篇終於看懂了XD
10/31 22:33, 73F
推
10/31 22:50, , 74F
專業回答推!!要打這麼多字就懶了...
10/31 22:50, 74F
右腳大您太客氣了，如果每年都要我回答一次我也會受不了阿XD 所以會回文是深深可以體會您們的感受阿~~閒閒沒事來雞婆一下...
推
10/31 22:52, , 75F
10/31 22:52, 75F
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10/31 22:52, , 76F
這個像不可以嗎??
10/31 22:52, 76F
我盡量試試看^^ ※ 編輯: kuma1229 來自: 114.38.107.251 (10/31 22:59) ※ 編輯: kuma1229 來自: 114.38.107.251 (10/31 22:59)
推
10/31 23:01, , 77F
哈哈哈沒想到我的偏激造福了版眾苦了您謝謝您!
10/31 23:01, 77F
恩...說實在的教授不見得就會回答，因為說真的他沒必要為這背書 再來我也只是會問他這是P. armbrusteri還是P. armbrusteri cf. 'xingu' 畢竟國外也沒有雷神的說法(應該說不像我們對雷神有普遍的認知) 所以不期不待沒有傷害啦~~(攤手 ※ 編輯: kuma1229 來自: 114.38.107.251 (10/31 23:08)
推
10/31 23:13, , 78F
還是感謝您 請問要查關於英文跟中文譯名要去哪找呢?
10/31 23:13, 78F
如果是單純L編號對中文名稱，那各大論壇都有 如果是要找英文俗名、學名對L編號，那找以下 http://ppt.cc/4REM 不過還要將L-welse奉為圭臬 http://ppt.cc/l13e ※ 編輯: kuma1229 來自: 114.38.107.251 (10/31 23:21)
推
10/31 23:23, , 79F
k大講得我這門外漢都能聽懂 H大你也太堅持
10/31 23:23, 79F
→
10/31 23:23, , 80F
差不多就好了嘛 又不是要做研究 如果到時候不是你想
10/31 23:23, 80F
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10/31 23:24, , 81F
的 難道你就不養牠了嗎 自己喜歡就好囉
10/31 23:24, 81F
推
10/31 23:47, , 82F
kuma1229大大 真的很專業~ 感謝分享!!
10/31 23:47, 82F
推
11/01 00:19, , 83F
哀 不打破砂鍋我睡不著阿 感謝K大馬上閱讀
11/01 00:19, 83F
推
11/01 00:26, , 84F
我還是繼續養我的蝦好了 XDDDD
11/01 00:26, 84F
推
11/01 02:26, , 85F
推長知識+專業
11/01 02:26, 85F
推
11/01 08:53, , 86F
這絕對可以當成博士論文了
11/01 08:53, 86F
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