Re: [討論] Dupla肥料系統簡介

看板Aquarium作者 (為政以德)時間16年前 (2008/05/20 23:56), 編輯推噓27(270113)
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雖然dupla被冬殺批評成這個樣子,但是還是要把它寫完 XD : 所以,dupla肥料另一個可能不普及的原因,也就是本文的焦點: : 他是一個「系統」。 : dupla的肥料系統主要包含: : 基肥、基本肥料錠、液肥三項,另外有root K根肥作為補充, : 但構成者主要為前三項, : 其商品分別為: : 基肥--dupla Root : 肥料錠--dupla Plant : 液肥--dupla plant 24 這三者似乎是一個系統, 與TBS、巧軒的機制不一樣, dupla的肥料必須三者配合才行, 就像他產品的說明書中所宣稱, 必須要三種一起使用,方能達到較好的效果。 這邊可能是另外一個使用者覺得沒有成效的原因, 因為,一般的使用者多半是指取其一。 尤其是在dupla plant的價格真的讓人望之生畏的情況下。 三項必須一起使用,這是dupla所強調,但是常被人忽略的地方。 若缺乏其中一項, 就跟不看草況而只是一直添加KNO3、KH2PO4,然後種不好說NPK、EI法是很爛的方法一樣, 是使用者的問題,而非肥料的問題。 首先先看dupla plant24, 他的主要成分為: 每滴含 Ca 1.5 ppm Mg <0.1 ppm Na 484.0 ppm K <0.1 ppm P 0.7 ppm Al 0.5 ppm Fe 1180.0 ppm Mn 1.3 ppm Ti <0.1 ppm Cu 0.1 ppm Zn 0.1 ppm Ni 0.2 ppm Mo <0.1 ppm Cd <0.1 ppm Si 0.8 ppm Cr 0.2 ppm Sr <0.1 ppm B 2.0 ppm Pb 0.5 ppm V 0.2 ppm 就像paludarium部落格所宣稱的, 此款液肥主要是以鐵和微量元素為主。 他另一個被推薦的原因是因為他的低用量, 商品本身宣稱它試用「一滴 對應五十公升」 每日添加。 在這種用量上,他的高價似乎就可以得到合理的平反。 但是誠如冬殺所說, plant24對於鉀的提供是十分不足的。 而這點在dupla的系統中,必須用他的基本肥料錠(dupla plant)來補足。 dupla plant基本肥料, 在Dupla的設定,是在新設缸與每次換水後使用, 份量是「一錠比二十公升的水」, 但是這邊會讓人不禁起疑的地方是, 添加的「頻率」究竟為何? 因為,每個人換水的「頻率」都不一樣, 有人三天換一次,有人一週換一次,更有人一個月換一次, 換言之,添加相同的份量,卻可能是要使用不同的頻率, 這難免讓人起疑。 dupla plant的主要成分為: 每錠含 Ca 5.5 ppm Mg 0.3 ppm Na 116.0 ppm K 2490.0 ppm P 0.3 ppm Al 0.4 ppm Fe 234.0 ppm Mn 36.8 ppm Ti 0.6 ppm Cu 0.2 ppm Zn 0.6 ppm Ni 3.7 ppm Mo 0.7 ppm Cd <0.1 ppm Si 5.7 ppm Cr 0.1 ppm Sr <0.1 ppm B 6.7 ppm Pb 0.1 ppm V <0.1 ppm 也就是dupla plant24液肥缺的K的部分是用基礎肥料錠來補足。 使用這個肥料錠,無疑地是十分傷本的, 以網拍價十錠索價三百來說, 一錠就要三十元, 兩尺缸換一次水就要用掉一錠以上, 這個價錢想到就讓人怯步。 最後是dupla的基肥,dupla root, 這項商品的成分我在網路上找不到, 他是紅色粗粒粉末,使用量是 「200g對應五十公升水」 效果可以持續多久,並沒有相關說明。 -------------------------------------------- 作些簡單的歸納, 首先,dupla的液肥用量很省,主要是提供鐵與微量元素, 他的肥料錠則以K為主,價位與用量相較,十分昂貴。 基肥成分不明,持續時間亦不清楚,價錢與用量相較,並不昂貴。 dupla肥料「系統」,最常被忽略的地方就是在於他是一個系統, 必須要三者一起使用,才能夠有預期的效果。 但是,大部分的使用者都不會照著作, 尤其是在考慮到那個價位高到不行的基礎肥料錠以後。 dupla肥料系統不能夠像巧軒液肥或水草大師三和一液肥那樣, 由一個商品擔負起所有的養分提供。 但是在「液肥」與「基肥」上,當考慮到商品的對應水量時, 其實價位也沒有想像的那麼高。 ------------------------------------------------ 回到冬殺的文章, dupla的肥料系統的確是「數十年如一日」, 也還認為po4、no3是爆藻因子, 所以其肥料所提供的主要是以K、鐵、微量元素為主, 在N與P的提供上付之闕如。 但是, 有沒有可能以殘餌、排泄來代替N與P的提供, 其他的養分交給dupla系統呢? 還是說,這種由殘餌、排泄產生的巨量元素其型態是水草不易吸收的? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.117.77.229

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◢███◣ 感謝分享^^已收錄至精華區
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剛剛去網路上查了一下NPK的原料的價錢 恩,與KNO3、KHPO4的價錢相較 ............... ..................... 真的沒有什麼廠牌的肥料可以與之比擬的了XD 我也要投入NPK的行列! 等冬殺介紹西肯的肥料啦, 西肯的肥料似乎也是必須要好幾項合在一起使用的, 不過他是在NPK的基礎上(當然囉,研發者就是提倡者^___^) ※ 編輯: NorthernStar 來自: 59.117.77.229 (05/21 00:14)

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專業 清新!
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※ 編輯: NorthernStar 來自: 59.117.77.229 (05/21 00:19)

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其實後來使用的感想沒有KH2PO4也沒差耶~~
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那P是從哪裡來呢?
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真的是從殘餌中來的嗎?還是?有請J版友釋疑
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黑土,殘餌,便便這些就來源不少了,其實務實上我沒遇過缺P的
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不過我的缸子會稍微長一些綠斑藻,但是水草不會缺素就是
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若這樣,那麼dupla的系統也就不是這麼不堪囉?
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K、Fe都有了。N缸子應該也不會缺吧
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表面看起來是這樣,但是他那套用起來就是沒有我自己配來得順
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手,不知道是否在巨量元素的配方上出現狹疵?
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其實這個份量的解讀我也不是很清楚 XD
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敗筆就是它需要太多其他因素的配合
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而這些東西 魚 殘餌等的並不掌握在我們手上
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更枉論魚少的魚缸 或是魚要多到什麼程度才適合
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我覺得冬殺說的「易流失的鉀」、「不可利用型態的磷
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其實大部份的微量元素也幾乎都可以不必添加 因為我
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們餵的飼料內都有
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」很有說服力,但是我對於這兩個機制完全不了解。
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K的話能不能靠它這方式加是個疑問 而最後總結 只能
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說以用過整套系統的人的經驗來看 它並不好用
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這機制要由生化 有機化 和植物生理角度來解釋
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當然我會說它難用 一定不是拿沒整套系統一起使用的
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人來當作例子 那些老資格的種草人對其他因子的管
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控比我們都行 所以我覺得沒必要去質疑
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我「系統」那邊不是針對冬殺說的啦,是本來就要打的
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其實它本來就夠冷門了XD 不用拉它出來無所謂
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在第一篇就有埋下伏筆了 XD
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還有 64 則推文
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打岔一下 C/N比 到底是啥依據阿 實務上就是說co2給他猛
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灌 魚沒事就好 N肥的話少少加 不要讓植物缺乏就好嗎
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如果底土沉積的氮過多 CO2猛灌也拉不高C/N比
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實務上是 有強力且足夠數量的過濾系統 及適當的管
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理方式 C/N會影響水中異營菌的活性 進而連動所有
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那為什麼會有C/N這樣的依據呢? 怎麼不會是C/P C/K?
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生態環節 我以前在個板討論過 沒有學術界花費鉅資
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及時間是不可能把所有環節解密的
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喔對 異營菌 ㄧ般都很少討論耶 都在講硝化菌 除了它是
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建議你可以去修跟植物種植有關的課程 就可以發覺大
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生物鏈中最後的分解以及分裂速度很快 在水族缸問題中都
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家重視的都是C/N比 因為它影響最大 至於詳細機制
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沒人清楚~ 因為牽涉很廣大 目前只能由經驗說話
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沒有異營菌的問題了嗎 哈 我也想多修點課充實充實
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異營菌跟養份的有效性息息相關 因為微環境要靠它們
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來建造與維持
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生態營造這東西沒辦法靠理論個個擊破式的來解決問題
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因為一切都是連動的 互相制衡與影響 這些沒參與過相
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關課程與工作的很難想像 但參加過的就知道它很難搞
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而水族箱的話 經過長時間觀察我們可以歸納出 C/N比
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高的缸子 一般常見的草狀況都可以很好
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而C/N比低的新缸 老缸 或魚太多或過濾不足的缸
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才會有較多的草況問題 當然其他燈光肥料都要正常
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當然弄到缺N的話就本末倒置了 所以要抓平衡點
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當然肥料商想賺錢的話就不會告訴你這個
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只是不相信這個 冤枉錢就會花的多
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花大錢改燈具 改肥料 卻忽略了水質 過濾 及底土積塵
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也是枉然
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老缸為什麼要翻? 因為C/N比一定很低 如何創造出一個
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系統不讓C/N比掉下去? 這就是好的業者做出的系統可
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貴的地方了
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當然純看理論一定會覺得~為什麼是C/N比? 只是經驗上
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就是如此 如果要詳細瞭解 可能需要有數十個博士學
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位整合加上以億為單位的研究經費才探究的出來
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當然 微生物學界目前對水中微生物鍊的研究剛起步
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所以可能要再等個二三十年吧~~"~~
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滿有意思的 搞養殖其實也會有這樣的困境 ㄧ切都太難掌
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控了 所以養魚養蝦還是"藝術"成分居多@@
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push~
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※ 編輯: NorthernStar 來自: 123.192.150.198 (04/03 01:41)
文章代碼(AID): #18ClIj-s (Aquarium)
文章代碼(AID): #18ClIj-s (Aquarium)