Re: [推薦] 買給爸爸唱歌用平板已刪文
這位祭司先生在書中做了幾種組合來分析各種階級的男女之間如何求愛。
A 平民男性與平民女性
B 平民男性與貴族女性
C 平年男性與上級貴族女性
D 貴族男性與平民女性
E 貴族男性與貴族女性
F 上級貴族男性與平民女性
G 上級貴族男性與貴族女性
H 上級貴族男性與上級貴族女性
其中ABCDEFG篇幅都不多,畢竟他本來就是要討論宮廷風戀愛。
在H上級貴族男性與上級貴族女性這段討論中,
他以對話形式讓這兩種身分地位的男女互相辯論。
講到後來上級貴族女性講了這段話:
「如果上半身的愉悅,並不包含關注下半身的快樂對其做冥想並使其擴大,
那它不就沒有意義了嗎?
如果你想否定這個事實的話,那你就不得不承認,
兩個男性之間也能夠彼此給予對方愛情的慰藉。
這可是光是說出口就十分忌諱且罪孽深重的行為啊。」
這位女士的意思是,追求肉體的愉快只能存在於異性之間,
而且精神上的戀愛也包含對肉體的想像與渴望。
如果精神上的戀愛只能停留在精神上而不包含對肉體的想像與渴望,
那同性戀也該被承認是戀愛的一種。
後來女士放大絕,她說,只追求下半身愉快的比著重精神戀愛的還要更值得讚賞。
結果跟她對話的男性也放大絕說:
「會說這種話的人,大概可說是精神錯亂了吧。」
看了覺得不太像現代的男性女性之間的互動啊。
反而男性在勸女性肉體上不要太衝動?
當時這些自認為高潔的男性會稱呼他們愛慕的女性為「midons」,
這是「我的主人」的意思,而且是男性名稱。
在我個人看來極有可能是把對君王的愛慕轉移到君王的妻子。
是一種不自覺的情感轉移。
他們真正愛慕仰慕的應該是君王。
但是因為那個時代不允許同性之間極度強烈的愛慕,
因此不能有推崇同性戀愛的柏拉圖式的戀愛,
只能把愛慕轉移到所服從的君王的妻子——宮廷風戀愛。
: 女性的美在文藝復興後的畫作與詩也成了重要的膜拜對象
: 女性的形象被徹底理想化
: 這種現象背後的意識形態
: 「不只是要將女人給物化與對象化,而是要將她給穩定化與理想化。」
: 對優雅美麗女人的追求 使女人的形象崇高化
: 「追求者被喚起了精神化(spirtualization)的過程,
: 從原始的肉體貪念轉變並提升為精神的渴望」
: 女人不再是被物化的 滿足肉慾的工具 而是被提升為精神理念
: 這種看似柏拉圖式的愛情 純粹精神的愛情有什麼不好的嗎?
: 其中原因在於愛人已經被抽象化 概念化了
: 真實 具體的愛人已經不再是追求者的目標
: 追求者的目標不是誰 而是抽象的理念
: 在此 美麗女人的功用不過是一面鏡子
: 反射出男人理想的投射 「他先是愛著自身的理想性,
: 並且把這個自戀的理想形象投射在女人身上,在她身上來實現他的自戀。」
: 女人也從男人的這種幻覺觀看她自己…
: 這種幻覺 成了種種悲劇的根源…
上述你的描寫把女人當成客體,
但其實把性別對調的話,也能夠適用。
每個人都有自戀的部分,你所說的悲劇通常是來自於不健全的自戀。
例如,投射太過度,當關係消失,自己的自戀因此受損,存在也為之動搖。
另外關於最後幾句的部分,我必須認真的說,
假如一個男人真要追求完全的理想投射,
真要找到在世上自己的另一個相對,
那麼他該找的是一位男性。
同樣的女人也是一樣。
請支持同性戀者以及各種與異性戀不同的戀愛方式進行者之平權活動。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.22.218.159 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1562415286.A.931.html
→
07/06 22:29,
07/06 22:29
→
07/06 22:29,
07/06 22:29
我的文章想講的是宮廷風戀愛不是一般的愛,
騎士追求的是他在封建制度下服從的君王的太太,
這些人崇拜的不是那些太太,而是君王本身有的特質。
→
07/06 22:29,
07/06 22:29
我看了那篇文章,裡面沒有提到你說的「性可以昇華成純粹精神的愛恐怕是錯得離譜」。
→
07/06 22:29,
07/06 22:29
我文章最後一段說的男人愛男人、女人愛女人,就是在說
男人如果要用自戀投射的方式把女性性排除在自己的認同之外、
追求自身認同為絕對的男性性,
這樣的男人比較適合跟男人談戀愛。
事實上這樣的人並不愛「女人」(具有較多女性性femininity的人)。
你提到的文章說的「女人不存在」,我跟那篇文章想表達的是同一個意思。
只是我提出的解決方案是同性戀愛。※ 引述《takashi01 (廢文小王子)》之銘言:
: 我肥肥啦
: 肥肥要買平板電腦給爸爸
: 爸爸平時會連藍芽喇叭麥克風上YouTube找伴唱帶唱歌
: 肥肥的哥哥8年前買惹三星的平板電腦給爸爸
: 現在這台平板電腦很頓
: 頓道很靠北我爸一直煩我說跑不動
: 肥肥已經被煩到有點火大
: 爸爸唱歌也唱的很不爽不開心
: 肥肥想買個大一點的平板電腦
: 10吋以上的
: 壽命久一點的
: 求推薦
: 價錢好商量
--
只因為我是一個以台灣史觀討論台灣事務的台灣人,
所以對部分PTT鄉民來說,
我同時具有以下這些身分:9.2、對岸中國人、右翼、皇民、日本人
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 153.235.208.44 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Android/M.1562429816.A.592.html
推
07/07 00:57,
6年前
, 1F
07/07 00:57, 1F
噓
07/07 03:36,
6年前
, 2F
07/07 03:36, 2F
噓
07/07 06:26,
6年前
, 3F
07/07 06:26, 3F
噓
07/07 07:19,
6年前
, 4F
07/07 07:19, 4F
噓
07/07 08:22,
6年前
, 5F
07/07 08:22, 5F
→
07/07 12:46,
6年前
, 6F
07/07 12:46, 6F
噓
07/07 17:21,
6年前
, 7F
07/07 17:21, 7F
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 2 之 2 篇):
推薦
7
8