[軟體] 裝，防毒嗎？

看板Android作者 (班班)時間7年前 (2017/06/26 17:34), 7年前編輯推噓-5(4推 9噓 52→)
留言65則, 14人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
記得有本關於駭客攻防的書，好像叫病毒聖經， 裡面有句話我很喜歡， 「100種的入侵方式，阻擋了99種，你依然輸了」。 資安可說是比較出來的， 想要資訊安全，就盡量降低中獎的機率。 「阻擋了99種入侵方式的設備， 正常來說，比阻擋了98種要來的安全」。 時至今日，根本不存在完全安全的現代3C Android的app權限控管越來越嚴謹，這是有目共睹的， 「所以漏洞一定越來越少嗎???」 可能增多、可能減少， 唯一能確定的是，一定有漏洞，只是還沒發現。 「使用安全的來源一定沒事嗎???」 拿幾年前的惡意軟體來說好了， 惡意code被分為好幾部分存在不同的app裡， 以至於app商城讓其上架， 使用者下載其中之一的app後， 其它含有惡意code的app也被自動下載， 這隻手機也就中獎了。 ~~~~~~~~~ 下面是常見的說法 1.「只要不按奇怪的廣告、 不去奇怪的網站、 不裝奇怪的程式、 不打開允許安裝不明的來源app， 只要有良好的觀念就好」 這是我看過最無言最無言最無言的言論， 今天使用者要是有良好的觀念， 他又何必問人??? 社交工程的案例天天上演， 而且自認有良好觀念的人也有人中獎， 只說「只要有良好的觀念就好」的人， 卻不教，也不說明清楚， 這樣發問者哪知道什麼是良好的資安觀念 「手機系統與windows不一樣」 「手機的防毒軟體連Root權限都沒有，哪有作用」 windos3.1、Linux、OSX， 也跟現在的windows不一樣， 怎麼它們也有中獎紀錄??? 「容易中獎的人就是會中獎，奘防毒也沒用」 回頭看看前面的說法， 「100種的入侵方式，阻擋了99種，你依然輸了」 「阻擋了99種入侵方式的設備， 正常來說，比阻擋了98種要來的安全」 就算從沒裝過防毒、從未更新系統， 也是有可能存在從未中獎的人， 反過來說， 就算裝了防毒、天天更新、隨時學習新資安觀念， 也是可能會中獎， 而且機率絕對比宇宙大爆炸or中樂透頭彩來的高。 「手機病毒是使用者"自己裝的"」 喔喔，所以勒??? wndows惡意軟體也都是使用者自己裝的或是導致的啊 「手機防毒軟體頂多掃描權限、過濾網址」 可是因為權限跟網址中毒的人超多啊 像是搜尋一下惡意網站列表， 老早就在名單上的有不少活的好好的， 每天也有新增超過上萬的新惡意網頁。 還有https不代表網站是安全的， 它是用來確定沒有第三人監聽， 不能保證網頁本身安全。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 若你擔心你的資安問題， 請「用盡一切可能的手段來避免中獎」。 效能?耗電? 跟你的錢包以及善後的時間比起來， 哪個重要??? 如果你的資安問題跟錢包沒關係， 也請不要出來鼓吹任何非安全行為。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.39.219.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Android/M.1498469676.A.3D1.html ※ 編輯: atrix (117.19.97.215), 06/26/2017 17:40:23
噓
06/26 19:19, , 1F
你的觀念本身也不是很正確 不用教訓別人
06/26 19:19, 1F
抱歉，部份資訊是憑記憶描述，若有資訊錯誤的地方請指教
噓
06/26 19:32, , 2F
噓 分類？內文？整篇啦
06/26 19:32, 2F
若覺得不對，拜託提出具體說明，這樣什麼都不說清楚就噓，我也沒辦法了解您想表達的意 ※ 編輯: atrix (117.19.97.215), 06/26/2017 19:49:49
噓
06/26 19:49, , 3F
........半桶水響叮噹....
06/26 19:49, 3F
好吧，如果大家都覺得不對，那我就不說了，但是，各位大大到底覺得資安觀念該如何？ ※ 編輯: atrix (117.19.97.215), 06/26/2017 19:52:00
噓
06/26 20:20, , 4F
根本沒有完全安全的防範方法好嗎 你的個資若沒商業價值 我
06/26 20:20, 4F
→
06/26 20:20, , 5F
相信用大部分人的防範方法已經夠用 不要這樣嚇大家
06/26 20:20, 5F
嚇大家嗎？這理由我不太理解， 路上的防火宣導也是嚇人用的嗎？ wannycry風行前，也是經常在FB看到， 「有良好的資安觀念就不用防毒」這樣的說法， wannycry新聞報導後，我們的業務就大幅成長了呢 誰知道哪天手機上也出現了勒索， 到時候我們的業務可能又要大幅成長了， 已知威脅幾乎都被辛苦的RD補上了， 那未知威脅呢？0day攻擊呢？ 用大部份人的方法已足夠嗎？ 這些誰都不知道， 所以我才會說想要資安， 就要把可能中獎的機率儘量降到最低， 不安裝防毒軟體的確不一定會中獎， 良好的資安觀念才是主體， 但， 防毒軟體不也是資安的其中一部份嗎？ ※ 編輯: atrix (117.19.97.215), 06/26/2017 21:05:52
推
06/26 21:35, , 6F
看完前後兩篇，再看看前面3樓，我想問，你們的具體意見呢？
06/26 21:35, 6F
噓
06/26 22:23, , 7F
噓前三樓 沒建設性的回覆
06/26 22:23, 7F
噓
06/26 23:15, , 8F
刪我的噓？欠檢舉？
06/26 23:15, 8F
呃，非常抱歉，我沒注意到有刪掉，請問原本的內容是？要不要再補個噓，算是我的歉意
噓
06/26 23:18, , 9F
原來是會刪推文的朋友阿
06/26 23:18, 9F
→
06/27 00:36, , 10F
那你倒是推薦一些真正有作用的防毒啊，比你講一堆資安有用
06/27 00:36, 10F
這篇本來就不是用來替防毒軟體打廣告啊
噓
06/27 00:39, , 11F
事實也是針對行動支付、網銀這塊防毒作用真的不大啊
06/27 00:39, 11F
那是已知情況，未知情況呢？0day威脅出現會是手機廠商先出更新還是防毒軟體先出？
→
06/27 01:37, , 12F
標題幹麻裝文青...
06/27 01:37, 12F
或許是我沒有類似取名的天賦，或是請大大幫我下個標題好了
→
06/27 01:37, , 13F
沒防毒觀念的人放生他們就好了，反正講也講不聽，誰中標
06/27 01:37, 13F
→
06/27 01:37, , 14F
上來求救就酸誰，活該，三好加一好
06/27 01:37, 14F
→
06/27 01:37, , 15F
生命會找出路，寫毒的也會找活路，如果大家防毒觀念都很
06/27 01:37, 15F
→
06/27 01:38, , 16F
好，病毒也會相應變得更刁鑽，就讓這群腦包做好他們活祭
06/27 01:38, 16F
→
06/27 01:38, , 17F
擔當的角色吧
06/27 01:38, 17F
我承認我剛開始的確有跟您一樣的想法，不過現在的威脅幾乎來自於網路，像wannycry，只要區域網路內有一個感染源，該網就會一連串感染。自己想要不中獎，也得儘量減少感染源。
推
06/27 01:42, , 18F
推 抱歉我前面態度太差
06/27 01:42, 18F
推
06/27 01:45, , 19F
補
06/27 01:45, 19F
感謝您補的推，我很開心喔，要不要提出想法來討論呢？
噓
06/27 06:53, , 20F
笑死
06/27 06:53, 20F
要噓我可以接受，但希望能提出具體意見 ※ 編輯: atrix (123.195.81.154), 06/27/2017 08:49:46 ※ 編輯: atrix (123.195.81.154), 06/27/2017 08:56:53
→
06/27 10:15, , 21F
0day會是病毒先出 所以真的要中獎的話防毒也擋不住
06/27 10:15, 21F
→
06/27 10:16, , 22F
要舉例防毒軟體有其必要性 講0day威脅不是個好選擇
06/27 10:16, 22F
→
06/27 10:17, , 23F
手機系統好像也沒出現過嚴重到這種程度的0day...
06/27 10:17, 23F
→
06/27 10:19, , 24F
你還舉wannacry這種就是防毒擋不住的案例...XD
06/27 10:19, 24F
→
06/27 10:22, , 25F
而且手機系統的限制下 如果真出了個wannacry等級的
06/27 10:22, 25F
→
06/27 10:22, , 26F
手機的防毒軟體能做到什麼程度啊
06/27 10:22, 26F
→
06/27 10:23, , 27F
也許防毒可以補洞補得比OS hotfix快 但前提是有權限
06/27 10:23, 27F
→
06/27 18:15, , 28F
你一直想講防毒的重要性，結果舉的例子都是擋不住的 G_G
06/27 18:15, 28F
→
06/27 18:15, , 29F
而且依照Android版本破碎化的程度，真的出了漏洞也補不了
06/27 18:15, 29F
→
06/27 18:16, , 30F
減少感染源的最佳方式就是讓習慣不佳的使用者自然被淘汰(O
06/27 18:16, 30F
→
06/27 18:20, , 31F
Android歷史也算長了，也沒聽說出什麼大包就是了
06/27 18:20, 31F
→
06/27 18:20, , 32F
比較大規模的也就是宅配簽收單和電池破壞這種apk等級的
06/27 18:20, 32F
→
06/27 18:21, , 33F
過濾網址和掃權限是有一定的效果，但最終也取決於使用者
06/27 18:21, 33F
→
06/27 18:22, , 34F
如果他一天到晚就是去這種會跑出這類廣告的網站真的沒救
06/27 18:22, 34F
→
06/27 18:22, , 35F
總有一天他大概也會嫌煩把防毒給移除(笑)
06/27 18:22, 35F
→
06/27 18:24, , 36F
講個實在一點的，當初智慧手機剛出的時候大家也是怕得要死
06/27 18:24, 36F
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06/27 18:25, , 37F
現在銀行敢把app放出來就代表他們有信心，他們比你怕多了
06/27 18:25, 37F
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06/27 18:26, , 38F
膽小一點的像悠遊卡APP就鎖定你有root就不給你用
06/27 18:26, 38F
→
06/27 18:27, , 39F
為什麼人家不怕，人家有加密傳輸和加密儲存做後盾，除非金
06/27 18:27, 39F
→
06/27 18:28, , 40F
鑰被破解不然根本不用擔心你裝置被誰駭入，比較需要擔心
06/27 18:28, 40F
→
06/27 18:28, , 41F
你的裝置被撿走或是自己把密碼告訴其他人的風險大得多了
06/27 18:28, 41F
→
06/27 18:36, , 42F
就跟前面過說的一樣，有防毒也一樣要有正確觀念才有作用，
06/27 18:36, 42F
→
06/27 18:36, , 43F
但老實說如果你有正確觀念，基本上你自己就很防毒了，
06/27 18:36, 43F
→
06/27 18:38, , 44F
當你在正確觀念上再加一層基本知識，防毒真的就意義不大。
06/27 18:38, 44F
→
06/27 18:38, , 45F
更何況行動裝置的病毒幾乎都是社交工程等級的，不要太笨
06/27 18:38, 45F
→
06/27 18:39, , 46F
幾乎都可以防範。
06/27 18:39, 46F
推
06/28 19:35, , 47F
我還是裝防毒軟體 除了防止自己手賤 就算沒用也有我盡力的
06/28 19:35, 47F
→
06/28 19:35, , 48F
心理因素
06/28 19:35, 48F
→
07/01 02:26, , 49F
21跟28樓的大大講得也相當中肯，「真出了嚴重等級的威脅」
07/01 02:26, 49F
→
07/01 02:26, , 50F
防毒也不能幹嘛。
07/01 02:26, 50F
→
, , 51F
但正常來說，不會因為騎機車遇到嚴重車禍穩死 ，就不戴安全
07/01 02:26
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, , 52F
帽啊，而且都抓到程式了還不新增到資料庫就已是廠商的問題了
07/01 0
→
07/01 02:26, , 53F
學長的honeypot就抓到了wannycry，
07/01 02:26, 53F
→
07/01 02:26, , 54F
他也給我了，有興趣私訊我，僅限學術交流
07/01 02:26, 54F
→
07/01 02:28, , 55F
等等，沒打到這句「防毒檔得了wannycry啊」
07/01 02:28, 55F
※ 編輯: atrix (106.1.34.84), 07/01/2017 02:32:50 ※ 編輯: atrix (106.1.34.84), 07/01/2017 02:33:44 我會拿wannycry出來，是想講「在新的威脅(勒索)出頭天前，大家完全沒有相對應的措施」。 很早就有 沒裝防毒軟體中一堆毒也不處理的人， 因為「無感啊」！ 直到中勒索要你付錢才緊張。 從比特幣2009年出來， 使匿名勒索成為可能， 到現在，都過多少年了， 外行人有好好學資安觀念有幾位？ 我想再強調一次 「內行人向外行人說，有良好的資安觀念就不用裝防毒」 這可以說是事實， 但外行人會因為看幾句文， 就突然變成內行人了嗎？ 我最希望的就是內行人不要再 把沒裝防毒也沒事這件事說出來， 內行人夠強夠了解資安， 但是說出口只會讓一堆外行人模仿。 。 防火牆好好設的確可以擋大部分威脅， 可是這樣就沒網路來的威脅了嗎？ 除非防火牆全鎖， 可懂網概的人不用網路嗎？ ， 假設,防火牆擋9成， 不點奇怪網址擋9成， 了解社交工程擋9成， 以上都做的話， 中獎機率應該是0.1x0.1x0.1)=0. 001 為何不再加防毒軟體？就算擋個5成也好， 機率還可以降低到0.0005 。 若不是好心人士放文件出來， 再過數年都沒人知道永恆之藍這混蛋。 那手機勒？ wannycry一出來幾天後， 就算沒更新系統，防毒也會擋。 而且更多時候，防毒更新來得比系統更新快， 掃描特徵丟資料庫跟修改系統原始碼哪個快也不用我說了吧。 。 軟體本來就是要拿來代替人類做事， 人類能做的軟體不一定能做， 軟體能做的人類也不一定能做， 軟體擋不了社交工程， 人類也做不了所有資料的檢查， 一起分工不是很好？ ※ 編輯: atrix (106.1.34.84), 07/01/2017 03:30:35
→
07/01 03:34, , 56F
手機的port掃描
07/01 03:34, 56F
→
07/01 03:34, , 57F
07/01 03:34, 57F
→
07/01 03:41, , 58F
順便問一下，
07/01 03:41, 58F
→
07/01 03:41, , 59F
哪位大大知道手機防火牆怎麼改？
07/01 03:41, 59F
→
07/01 16:46, , 60F
下面這是朋友收到公文Android中毒，
07/01 16:46, 60F
→
07/01 16:46, , 61F
而且用的IP來自手機，
07/01 16:46, 61F
→
07/01 16:46, , 62F
07/01 16:46, 62F
→
07/01 16:48, , 63F
下面是部份防毒的網址掃描，
07/01 16:48, 63F
→
07/01 16:48, , 64F
擋掉有問題的網站
07/01 16:48, 64F
→
07/01 16:48, , 65F
07/01 16:48, 65F
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