Fw: [問卦] 機器學習有可能讓我們懂馬雅文嗎

看板Ancient作者 ( 馬雅人)時間3年前 (2021/03/14 16:44), 3年前編輯推噓4(4推 0噓 1→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1WJC77Ti ] 作者: mayaman ( 馬雅人) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 機器學習有可能讓我們懂馬雅文嗎 時間: Sat Mar 13 21:44:35 2021 ※ 引述《Firstshadow (凱留醬><")》之銘言： : 嗨嗨 : 大家晚上好壓壓ka~ : 就是喇 : 小魯弟妹窩最近在接觸自然語言 : 發現 : 每個語文都有一套自己標準的架構 : 而馬雅文也被證明不是圖惹 而是象形文字 : 這樣的話 : 運用現代的技術 : 有可能用那個什摸機器學習什麼的大數據還有AI : 來讓我們更深入了解馬雅文嗎 == : 畢竟小魯弟妹窩 從小開始 : 玩世紀帝國、世紀帝國2 都選馬雅人噠 : 所以蠻想懂噠 : so, 有沒有機器學習有沒有可能讓我們懂馬雅文的八卦ㄋ~ : わたし、気になります~ : http://i.imgur.com/n1VzFhV.jpg
: (づ′・ω・）づ ~ 你說的這個問題，我蠻有興趣的。 因為，學會馬雅文字一直是我從小的夢想。 所以我自學，也花錢到國外請教最厲害的學者。 目前已經略有小成，也開課教一些社會人士解讀的方法啦。 其實馬雅文字不是特別容易，除非長期接觸，否則也不是很好懂。 所以，我還蠻期待可以用機器學習的方式來解讀馬雅文字。 我自己不太懂機器學習的界線跟極限是什麼？ 因此這篇文，我想要講一下馬雅文字解讀的幾個困難處。 再請懂機器學習或是AI的鄉民們，評估看看是不是有辦法。 就看看是我教你比較快，還是教會機器比較快啦 第一點！ 瑪雅文字不是純粹的象形文字，一個馬雅文字可以有三種基本型態。 分別是純象形、表音、象形混合表音的型態。有些人會用中文的六書 來理解，但是本人覺得還是有些差異，所以不太喜歡用六書來解釋。 關於這點，我舉「Pakal」（盾牌）的三種型態寫法。 https://imgur.com/rOSStB0
從我整理的這個圖片，就可以看到一個字基本上有三種不同型態的寫法。 而且，這三種書寫型態沒有規則，完全按照書寫者當下的決定。 這個是解讀的第一個最簡單的困難。 第二點！ 瑪雅文字有些特殊分類的馬雅文字。像是曆法類的文字，就沒有不同型態的問題。 馬雅主要有三種曆法，其餘的曆法種類零零總總則不超過十種。網路上有些馬雅 曆法能量的學派說有二十種或是三十種，其實是亂說。 常用的三種曆法是長紀年曆、哈布曆、卓爾金曆。後兩種，我在YT上有拍影片， 可以自己參考一下，長紀年曆的影片配合末日預言，最近要拍。 https://youtu.be/hN8UxBspa8I
這類文字比較簡單，比較有規律。所以也是最早被破解的馬雅文字。 我想要機器學習比較簡單。 第三點！ ＣＶＣ原則 瑪雅文字既然可以拼音，所以那些像是圖案的字符，可以表示語音。 不過，馬雅文跟日文有點像，一個音節用一個字符表示。但是馬雅語的語尾卻 會以子音結尾。因此，如果語言要書寫成文字，就要寫成補一個母音，行成音 節。 母音有A、E、I、O、U五個。要補充哪個音節，大多數狀況由前一個音節的母音 決定。像是第一點提到的Ｐａｋａｌ，寫成拼音型態時，結尾是子音Ｌ。 因此，前一個音節是Ka，所以寫成拼音型文字時，結尾要補上Ａ這個音。 Pakal(a)，但是唸出來時A不發音。 但是，瑪雅文字並不是嚴格遵照CVC原則的，雖然有些原則可以依循，不過， 還是要看書寫者的選擇，也有可能結尾母音與前一個音節的母音不同的情形。 第四點！ 字符變換原則 這點在我的教學經驗裡，算是比較困難的。 瑪雅文字是沒有統一跟固定的寫法的。前面提到三種類型的字。 基本上都會因為寫作者的寫法，而產生無限多種變化。 在象形型態的文字中，有可能出現幾個重要的辨識點，再加上許多讓人與其他字 混淆的變化。所以，如果要解讀，就是要神入馬雅人的心態跟文化脈絡。 另外，同樣的情形也會混在表音兼象形型態的情形裡，例如下面這個例子 https://imgur.com/xjKlm3h
以上這些字都代表yotoot，某人某地的房子。 而且不是全部的寫法，只是其中一個部分。 在拼音型文字中，則是每個音節都會有許多不同的寫法。 這個就是我去美國學習的老師David Stuart在18歲時候發現的規則。 字符變換原則。 例如Na這個音節，可以有以下的各種寫法 https://imgur.com/tVbCrpv
至於何時出現，一樣沒有規則，按照書寫者當時的設計。 如果是個三個音節的字，每個音節有三種寫法，可能會有27種可能性。 第五點 各種融合原則 理論上馬雅文字是一個方塊，每個方塊可以代表一個單詞，也可以代表兩個單詞。 甚至也有前半部分是前一個字後半部分的音節，後半部分是後面一個字的前半部分 音節。 又還有不同字詞可以融合的。 像是Chum、Tun這兩個單字，可以融合成一個字。 如果中規中矩的寫法是這樣 https://imgur.com/8nz2zhu
前半部分是Chum，後半部分是Tun 但是也可以融合成這樣。 https://imgur.com/r01M6Ke
把Chum 跟 Tun融合成一個字符。 同樣的，配合字符變換原則，也可以變化出很多種不同的寫法。 但是最炸鍋的事情是，這五個原則都會混在一起發生。 而且沒有規律 以上，大概就是這五點，請大家再評估一下。 我之前有開直播簡單講過，也歡迎大家參考。 https://youtu.be/2KrMWU6J6E4
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※ 編輯: mayaman (111.248.154.158 臺灣), 03/13/2021 21:45:32
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搶前排！
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好前面！！
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未看先推馬雅人
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看不懂啦==
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※ 編輯: mayaman (111.248.154.158 臺灣), 03/13/2021 21:46:23
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推。
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這樣都能釣XDDDD
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Pakal 後a不發音 是唸 趴口?
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是的 ※ 編輯: mayaman (111.248.154.158 臺灣), 03/13/2021 21:47:44
推
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這就是人類的極限了吧，那我們沒辦法知道發音對吧
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當然可以，我們可以知道瑪雅語的發音
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先留名好了
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機器學習可以針對上下文去判斷用什麼翻譯
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※ 編輯: mayaman (111.248.154.158 臺灣), 03/13/2021 21:48:35
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真強 自學到這樣............
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但前提是需要有高品質的資料去學習
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現在推 娘子快出來看上帝都會想到達叔
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先推 晚點再慢慢看
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百推內
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原來如此，跟我想的一樣
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推
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※ 編輯: mayaman (111.248.154.158 臺灣), 03/13/2021 21:49:57
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找國內做NLP的lab說不定可以申請個科技部計畫經費，近期
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恩 好 你還是教機器吧
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科技部AI相關領域有注重人文方面的應用 雖然不知道馬雅文
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哇好神奇... 還是不懂為什麼可以
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化會不會算在裡面就是了- -
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我承認我看不懂
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語系有傳承的話可以用現代的回去推
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先推
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因為什麼詞代表甚麼意思應該會有傳承與關聯
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那麼就有機會用深度學習的方法去搞搞看
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百推
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哇塞百推誒
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還有 188 則推文
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03/14 02:45, 3年前 , 222F
成果，這時就需要人工來判斷了
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文字的AI是有，但不知道瑪雅這麼複雜的規則可不可以套，但
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有沒有可能就真的是固定的，不同的圖案就真的是不同字
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中文也很難應該還是可以吧
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推
03/14 03:27, 3年前 , 226F
瑪雅～媽呀～馬雅人～
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03/14 03:58, 3年前 , 227F
推推
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推
03/14 04:03, 3年前 , 228F
會不會不同地區的馬雅人因為口音腔調不同 就寫不同字呀 ?
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03/14 04:05, 3年前 , 229F
像大家寫三小 啥小 殺洨 三洨
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03/14 05:33, 3年前 , 230F
純推不看
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哇塞線上開班授課喔 猛...
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百推內原來那麼難
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推
03/14 06:47, 3年前 , 233F
識別是圖像識別問題，翻譯就是NLP領域了
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推
03/14 06:54, 3年前 , 234F
推推
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推
03/14 07:11, 3年前 , 235F
還沒實作但難度應該超高...要先學習影像辨識的部分，再認
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讀語言...比中文還搞
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03/14 07:57, 3年前 , 237F
朝聖推
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03/14 08:18, 3年前 , 238F
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03/14 08:55, 3年前 , 239F
太神啦
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03/14 09:05, 3年前 , 240F
明明是中文我卻看不懂
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有馬雅人就推
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03/14 10:04, 3年前 , 242F
馬雅人個性還真藝術家 我想寫啥自創都可以
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不知道google有沒有興趣搞這個w
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有些字長得好可愛
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比中文還複雜呀呀呀
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馬雅人越來越像四叉兄弟
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03/14 15:23, 3年前 , 251F
就我的認知，AI學瑪雅文有兩種方式，一種可能比人類強，
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03/14 15:23, 3年前 , 252F
一種不會比較強。如果AI只學瑪雅文，那麼一定比現在的人
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03/14 15:23, 3年前 , 253F
類水準低。但是如果AI是學通用語言，順便學瑪雅文，那就
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03/14 15:23, 3年前 , 254F
可能依語言間的共同習慣，比人類找到更多的規律
03/14 15:23, 254F
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03/14 15:25, 3年前 , 255F
如果有AI能辦到跨語言的學習，我想一定是Google
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: mayaman (36.229.123.160 臺灣), 03/14/2021 16:44:23
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03/15 07:51, 3年前 , 256F
瑪雅文字有辦法手寫嗎
03/15 07:51, 256F
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03/16 19:54, 3年前 , 257F
手寫應該沒問題吧
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推
03/23 12:31, 3年前 , 258F
佩服！
03/23 12:31, 258F
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03/26 11:53, 3年前 , 259F
好厲害，爆炸難
03/26 11:53, 259F
推
07/28 12:26, 2年前 , 260F
推
07/28 12:26, 260F
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