Re: [問卦] 美洲大陸到底是誰最先發現的？

看板Ancient作者mayaman ( 馬雅人)時間14年前 (2010/08/03 13:50)推噓2(2推 0噓 9→)

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1CLwo2Ud ] 作者: mayaman ( 馬雅人) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 美洲大陸到底是誰最先發現的？時間: Tue Aug 3 13:43:28 2010 關於這個問題，我之前也有找過一些資料來看。但是還不是收得很完全。以下說得可能有錯。關於誰最先發現美洲的問題，我認為重點有兩個。一個是「發現美洲」這個詞本身，進一步是「誰發現美洲」。毫無疑問的我們今天講「發現美洲」多半受到的是「哥倫布發現新大陸」這樣的歐洲中心史觀的影響。這樣的說法無疑忽略了印地安人本身的文化自立性。而站在一個他者的立場來論述這樣的歷史事件。但這種「發現新大陸」的想法，並非是歐洲人特有的。同樣的中國也有這樣的中國中心下的「發現新大陸」。早在民初的時候，中國就有學者想要論證美洲古文明是殷人東渡的說法。有名如王國維都曾經想過這件事。但是沒有寫成文章。而羅榮渠等人也對這個說法進行反駁。戰後開始另一批的中國中心論者繼起，如王大有、宋寶忠、王雙有、衛聚賢（前面的chinese228有提到）認為中美洲文明就是殷人東渡。因此，第二個問題，就變成小問題了。「誰發現美洲」王大有、宋寶忠一派比附奧梅克文明玉圭的圖案，認為跟甲骨文很像。於是堅定他們相信殷人東渡說。但是這樣的說法，很明顯是偽考古學的作法。首先，他的說法完全忽略 "POPUL VULH" 創世神話，其實上面的圖案，很可以跟奧梅克本身的宗教體系相結合。其次，商人東渡要是要走白令陸橋，北亞的游牧民族會就這樣讓他簡單過去？若是從東入海，也還有東夷的遮蔽，豈是這麼簡單。其三，季風、洋流等等條件，應該也是很難讓商人到美洲。這在ancient版已經有分享過了。如果在從文明本身來看： 1.殷人除了玉器之外，最善長的就是銅器。但是奧梅克、馬雅、中美地峽文化可都沒有發現大型銅器喔。不要說因為原料，實際上在馬雅也有發現小型的銅器，但頂多就是魚鉤、針。過個海就全忘光了？更何況衛聚賢一派說法還認為有定期船隻來往。這樣為什麼沒有發現銅器。 2.要說人種，沒錯印第安的確是蒙古人種，但是這些蒙古人種遷入美洲的時間可比殷商還早喔。學者目前可以推到一萬兩千年前喔。所以邏輯應該是印地安人＝蒙古人種但不一定等於殷商人吧人種問題，我有不是專家。上面已經有人討論過了。 3.語言，文中說的馬雅人跟奧梅客人他們的語言語法結構完全不一樣阿。馬雅語是屬於動-主-賓結構，但是中文大家都知道不是這樣。（但x你x好像是） 4.整個中美洲史的發展脈絡，亦即從村落到國家目前已經有很強的進步。目前目前的分期：巴拉---羅克那---奧克斯---奧梅克（地峽文明）---馬雅，從BC7000～西班牙征服的基本文化發展脈絡都很清楚了。要講殷商，有點不太可能。王大有其說可以成立一部分還在中美文明研究還有很多問題下，因此有讓人討論的空間。但是在考古進展與文字破譯下，這樣的空間也逐漸消失。 5.另外，小小的疑問，要是我是殷商，我大概不會選在又濕又熱的中美定居，北美不是舒服些。中美那個鬼地方還是留給我們馬雅人住就好。而這種想法到了現在，當然還有一些新東西。最常被誤解的就是張光直。我認為張光直的說法只是在強調一個巫術底層下發展出來的不同文化。但是卻被一些人誤用在殷人東渡說上。其次，就是前面談到的鄭和發現美洲。這個跟《上帝的指紋》的漢考克同樣忽略美洲人的自立性。多半有種殖民時代以來「美洲人不會有自己的文化」的看法（例如，西班牙人會說是使徒到了美洲建立的文明）但是這在前面，就已經討論過了。上次，黃時鑑到中研院演講，就讓我很意外的花了不少時間在批評這個人的作品。以上是我粗淺的看法，有部份資料來自ancient版之前的討論串。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.84.41

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Timcanpy

08/03 13:43,

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p1227

08/03 13:44,

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tequilawu

08/03 13:45,

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