[轉錄]Re: [問題] 夏商周的戰爭

看板Ancient作者 ( 馬雅人)時間14年前 (2010/03/19 01:01), 編輯推噓7(702)
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※ [本文轉錄自 Warfare 看板] 作者: bxdfhbh (bxdfhbh) 看板: Warfare 標題: Re: [問題] 夏商周的戰爭 時間: Wed Dec 23 12:42:21 2009 ※ 引述《boulderer (boulderer)》之銘言: : 最近因為報告需要開始查了夏商周的戰爭 : 但是覺得資料有點少 : 連精華區的資料也不是很多 : 比較重要或是著名的戰爭 : 像是 : 黃帝蚩尤之戰 鳴條之戰 牧野之戰 : 至於東周的話好像又太多太雜 : 想請問一下板上的大家 : 這三個朝代有甚麼戰爭是比較關鍵重要 : 或是有趣的 : 值得找資料來研讀 : 另外請問有甚麼比較推薦的書或是網站可以參考嗎 : (因為本身對這三個朝代的歷史比較不熟悉) : 謝謝 現在很多戰爭,只能推測吧。 1、黃帝、蚩尤 到目前為止,我們無法確鑿無疑地把黃帝蚩尤和考古發掘對應起來。 現在有不少愛好話虎爛的學者的文章,描述哪個考古文化對應了黃帝,哪個對應了蚩尤。 不根據我的閱讀到的資料, 最可信的對應是這個: (以下內容為愛好虎爛的學者提出的,不是信史) 黃帝——仰韶文化廟底溝類型, 炎帝——仰韶文化半坡類型, 蚩尤——仰韶文化後崗一期類型(或者命名為後崗一期文化) 廟底溝類型位於今天河南省大部,代表紋飾是鳥, 半坡類型位於陜西省關中平原,代表紋飾是魚(大家還記得那個半坡人面魚紋盆嗎), 在半坡類型末期, 半坡類型有大量的年輕人的墳地,有大量的二次遷葬墳,有大量的合葬墳。 有人推測這對應了激烈的戰爭。 (關於半坡,說一個八卦,在半坡遺址的墓地中,有厚葬小女孩老婦人,有人據此推斷, 半坡類型是母系氏族社會。 於是有人提出,半坡墓地有大量的同性合葬墳,是不是說明了半坡那個時候同性戀盛行? 而且還有大量的多人合葬墳,是不是那個時候流行同性戀群p)。 在半坡類型的遺址中,出土有魚長大嘴吞鳥的陶器花紋,魚上鳥下的陶器花紋。 而在廟底溝類型的遺址中,出土有鳥叼著魚的陶器花紋,鳥上魚下的陶器花紋。 有人推測著對應著二者的激烈戰爭。 最終的結果是,廟底溝類型大勝。 對應到考古發掘,就是半坡類型結束,覆蓋在半坡類型文化層之上的,是廟底溝類型。 當時廟底溝類型建立起了霸權,東到河南東部河北南部,西到甘肅青海,都是廟底溝類型 的文化面貌。 有人推測這對應了黃帝的統一天下。 接下來是最妙的地方了。 傳說中,我們認定蚩尤是東夷人, 傳統上,我們認為苗族人是三苗的後代。 而且,至今苗族人的傳說中,認定蚩尤是祖先。苗族人傳說自己是來自中原,是被黃帝趕 到南方的。 而且,苗族人的語言,是漢藏語系,苗瑤語族。和漢族同源。 在河南省北部到河北省南部,是仰韶文化後崗一期類型(或者命名為後崗一期文化)。 在該地區,出土有一個大墓,濮陽西水坡M45墓, 墓的規格很大,有擺塑龍、虎雕塑,有殉葬三人, 而墓主則是被砍死的,根據考古簡報: “墓主人身首異處,非正常死亡:左右臂各斷作三截,左手齊腕斬斷已不存,胸椎和胸骨 被砍斷也已不存,腳趾被截。這具骨架的胸骨、胸椎、胸肋,可以看到齊整的切割斬斷的 痕跡,腰椎也可看到齊整的斬斷痕。除了胸腔上殘存的兩段胸肋外,其他胸肋都已不存在, 這顯然是經過開膛破腹和開胸。這樣做的目的,除了置人死地外,應是為了取胸中、腹中 的內臟,當然包括心臟和胃在內。否則這一部位不應受此破壞,并蕩然無存。顯而易見, 墓主人的尸體被肢解后,上半身胸以下,保存著頭和肩,下半身保存著腰、骻、髀、股。 這說明墓主人的尸體當時是戶髀兩部分。下葬時才把這分離的兩段拼合在一起,組成一個 ‘完尸’”。 而這個大墓的周圍各墓葬,則非常窮酸,缺乏隨葬品。 有人推測,這個大墓的墓主,就是蚩尤。 而周圍的窮酸的小墓,則說明了他們戰敗後的困窘。 (不過最近有反李學勤的一個人,宣稱李學勤到處造假,凡是他插手的都是假的,西水坡 這個大墓的擺塑龍也是假的。不過我看了他的文章,覺得那個陶文估計是假的,但是這個 大墓沒有確鑿的證據說是假的,畢竟當時人手那麼多,旁觀的人也多,不太好造假。) 此外,後崗一期是深受東夷文化(山東一帶的新石器文化被視為東夷,此時應該是北辛文 化時期)影響形成的, 甚至可以說是仰韶文化和北辛文化融合形成的。 所以蚩尤他們被視為東夷,也不意外了。 只是他們還不是正牌的東夷,正牌的東夷沒有涉足這個戰爭。 接下來,稍晚一點,在湖北省東部,出現了一個邊畈文化。 邊畈文化,很明顯就是後崗一期類型南下形成的,文化面貌上可以明顯看出來是一家的。 與此同時,占據兩湖地區的,是強盛一時的大溪文化,影響范圍是洞庭湖周邊及湖北省西 部漢水以西地區。 然後,邊畈文化很快就發展壯大,發展成為油子嶺文化, 向西擴張,最終占據了兩湖地區。 很明顯,發生了征服戰爭。 此時,油子嶺文化發展成為了屈家嶺文化。 主要分布在湖北省一帶, 洞庭湖一帶則是一個次類型三元宮類型,估計是被征服的本土大溪文化遺民為主。 在屈家嶺時期,內部群雄割據。 出現了大量的城池。 此前兩湖地區的城墻,大多坡度較緩,猜測是防洪才是主要目的。 而屈家嶺時期的城墻,則較陡,估計是戰爭為主要目的。 最終,由屈家嶺文化,發展成為石家河文化。 兩湖地區,再度統一到一個強權之下。 當時出現了一個大規模的城市:石家河古城,城市總面積120萬平方米,遺址總面積8平方 公里。 然後其他的城市較小,按照和核心聚落的親疏關系分大小。 有人認為,屈家嶺文化、石家河文化對應了三苗。 而這正好解釋了,為什麼苗族人是漢藏語系,為什麼苗族人以蚩尤為祖先,為什麼苗族人 認為自己來自中原,是被黃帝趕過來的。 當然,接下來還有更妙的,考古解釋了大禹征三苗。 2、堯舜禹 廟底溝類型統一中原一段時間後,結束。 中原地區進入了龍山時期。 在陜西,廟底溝類型上,發展出來陜西龍山文化(後來改名為客省莊文化), 在河南,廟底溝類型上,發展出來中原龍山文化(或者叫做河南龍山文化)。 在河北,則有漳河類型、衛輝類型等文化類型。 此時稱霸的,是中原龍山文化。 中原龍山文化中,位於山西南部的臨汾一帶的 陶寺類型,被視為堯的都城。 在陶寺遺址,出土有一個大型建筑物遺址,考古學家考證後,認為這是古觀象臺遺址,正 好對應了尚書上所說的堯“歷象日月星辰,敬授人時”。 陶寺類型衰落,并被奴隸暴動(這個奴隸暴動是根據考古推測的,沒有直接證據)摧毀 後, 中原東部的造律臺類型開始成為領頭羊。 造律臺遺址位於商丘,被認為對應了舜。 正好,舜在古書上被視為東夷,而造律臺類型位於商丘,文化面貌上深受東夷影響,不管 是地理還是文化上,都解釋了舜的東夷身份。 然後,和平過渡到了下一個領頭羊王灣類型。 王灣類型位於河南西部洛陽一帶,環繞嵩山周圍分布,被視為對應了禹。 正好,在古書上,鯀被堯封在嵩山一帶:“嵩伯鯀”。 然後,在王灣類型的基礎上,發展出了二里頭文化。 二里頭文化大家都很熟悉了吧? 被視為對應了夏朝。 接下來,說說堯舜禹和三苗的互動。 河南省西南部、湖北省西北部地區,是南陽地區丹水流域, 在仰韶文化時期,這里是中原人的地盤。 這里的文化面貌,是仰韶文化下王崗類型。 到了好戰的屈家嶺時期,這里被屈家嶺(三苗)征服, 覆蓋在仰韶文化下王崗類型之上的,是屈家嶺文化淅川類型。 然後,到了堯的時候, 這里再次被中原龍山文化下王崗類型所覆蓋。 有人認為,這對應了古書上所說的:“堯伐丹水”。 到了舜的時候, 此時三苗腐化墮落,於是舜派大禹南下,征服了三苗。 對應到考古發掘,就是輝煌無比的石家河文化突然滅亡,石家河古城急劇衰落,然後中原 文化征服此處(實際上此時中原文化還沒有完全取代當地文化。中原文化取代當地文化要 到二里頭文化時期了)。 根據古書,舜將他的弟弟象封在三苗。 《古文觀止》大家都看過吧?《象祠記》大家還記得嗎? 王陽明搞不懂為什麼苗族人要祭祀舜的弟弟象。 我想可能是統治者強迫當地人祭祀他們的首領吧。 不過我問過苗族人,他們說現在苗族人根本不祭祀象。 3、甘肅青海一帶藏緬語族南下征服戰爭 這部分我以前講過了,這里就不詳細說了。 4、良渚文化的興起和消亡 良渚文化位於江蘇省南部、浙江省北部太湖流域一帶,發展歷程是:馬家賓(三點水旁) 文化——崧澤文化——良渚文化, 具體歷程我就不詳細講了。 良渚文化崛起後,向南擴充到了河姆渡文化故地,向西北摧毀了南京一帶的北陰陽營文化 (很明顯是征服戰爭),一時強盛無比。 根據考古發掘,良渚文化古城面積達290萬平方米。 (但是良渚文化古城的發掘面積極為有限,這個數字只是在四邊各挖一個口子估的,有人 因此對290萬平方米這個數字持懷疑態度,有人甚至懷疑這是不是城墻。) 但是良渚文化卻莫名其妙地衰落滅亡了,誰也不知道原因,有人猜測是洪水。 在良渚文化衰落時,良渚人北上,進入江蘇省江北地區(原本此處是東夷人的地盤), 代表遺址是徐州花廳遺址。 在徐州及魯南地區,良渚人很明顯和東夷人發生了激烈戰爭,良渚人暫時獲勝,一時較為 繁盛。 在花廳遺址的墓葬中,根據DNA鑒定,墓主是良渚人,而殉人則是東夷人。 隨葬品則有大量的東夷人面貌的物品,不排除是被征服者生產的。 在同時期的大汶口文化(東夷人)的墓葬中,出土了很多兇死的人,明顯是發生了戰爭。 其中一個大腿骨上的箭簇,深入大腿骨深處,沒有極強的弓是辦不到的。 但是遺憾的是,良渚文化,以及良渚文化和東夷人的戰爭,在古書上完全沒有記載。 5、東夷人對泛紅山文化的征服 這我在前面已經講過了,這里就不詳細說了。 6、中原人的強盛。 進入二里頭文化時期後,中原人十分強盛,而周邊各文化則急劇衰落。 最典型的是山東的東夷人(此時是岳石文化階段)。 本來東夷人和中原人是不相上下的,此時卻大幅度衰落。 有人認為是天災(例如黃河改道),也有人認為是在中原人的打擊下衰落的(正好良渚人 也過來插花)。 中原人對湖北的征服,我前面講過了。 安徽一帶,也是被征服的。 和石家河文化被征服同時,中原龍山文化大舉南下,征服了安徽沿江一帶。 當時在安慶一帶,是薛家崗文化。 薛家崗文化估計是一個手工業、商業十分發達的文化,有很多精美的工業品。 而薛家崗文化的工業品在周邊地區其他文化也能找到,估計是貿易所致。 但是該文化的農業工具極為不發達,可見不重視農業。 最終,在夏朝初年,被中原人征服。 有人認為這對應了“自《詩》《書》稱三代‘戎狄是膺,荊舒是征’” -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.193.141.130

12/23 13:08,
只能推了~~真是精采的文章~~
12/23 13:08

12/23 13:51,
12/23 13:51

12/23 13:51,
推推推 很棒的文章
12/23 13:51

12/23 14:01,
受教~
12/23 14:01

12/23 14:09,
12/23 14:09

12/23 14:37,
12/23 14:37

12/23 14:38,
推啊救命呀XD
12/23 14:38

12/23 14:48,
一下子可信一下子虎爛‧所以是可信的虎爛?
12/23 14:48

12/23 14:48,
很有趣@@ 給你推!
12/23 14:48

12/23 15:30,
看完後真的要推一下...簡直是神之領域了
12/23 15:30

12/23 15:30,
推!!
12/23 15:30

12/23 17:31,
12/23 17:31

12/23 17:53,
太好了
12/23 17:53

12/23 19:06,
推啊!!
12/23 19:06

12/23 22:04,
有生之年 希望能更加解開剩下的迷 推
12/23 22:04

12/23 23:46,
好文推~~
12/23 23:46

12/24 00:11,
12/24 00:11

12/24 01:26,
推~~~
12/24 01:26

12/24 01:50,
12/24 01:50

12/24 03:10,
大推~~
12/24 03:10

12/24 08:42,
好厲害 推推!!寫的比歷史課本上精采太多了
12/24 08:42

12/24 11:13,
推,但是文中120萬平方米,應該有誤吧,那未免太大了吧
12/24 11:13

12/24 13:07,
1平方公里=1000x1000平方米,120萬平方米 = 1.2平方公里
12/24 13:07

12/24 21:31,
應該說是用考古資料套上傳說的。有所本唬爛XD
12/24 21:31

12/24 21:37,
不過連成這樣真的很強!
12/24 21:37

12/25 03:45,
狂推
12/25 03:45

12/25 08:31,
強到爆,跟古埃及傳說有拼...希望考古的大大們繼續加油~~
12/25 08:31

12/25 13:23,
這篇文超好看!
12/25 13:23

12/25 13:40,
難道黃帝 蚩尤算得上信史嗎?
12/25 13:40

12/25 14:53,
樓上,當然不算.所以他不是說這都是推測嗎?
12/25 14:53

12/25 14:56,
強!!
12/25 14:56

12/25 15:05,
再推一次,這篇厲害
12/25 15:05

12/25 23:06,
12/25 23:06

12/27 16:22,
超專業!推!
12/27 16:22

12/27 19:20,
12/27 19:20

12/27 21:01,
12/27 21:01

12/29 20:17,
好厲害~ 幫給個推~ = =
12/29 20:17

12/30 21:46,
12/30 21:46
bxdfhbh:轉錄至看板 gallantry 01/06 21:10 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.120.192.70

03/19 09:49, , 1F
推~~這篇文不推不行啊
03/19 09:49, 1F

03/19 19:49, , 2F
只能推了
03/19 19:49, 2F

03/20 00:50, , 3F
厲害
03/20 00:50, 3F

03/22 15:08, , 4F
這大陸人有研究
03/22 15:08, 4F

03/23 22:46, , 5F
神人~~! 大推...雖然都看不懂^^
03/23 22:46, 5F

03/29 16:13, , 6F
狂推,個人覺得中國古文明應該比希臘,埃及,北歐神話精彩,可惜
03/29 16:13, 6F

03/29 16:14, , 7F
無太多記載,不然一定比諸神黃昏這種大型戰役更精彩
03/29 16:14, 7F

04/03 13:17, , 8F
推@@
04/03 13:17, 8F

05/06 09:48, , 9F
這篇不推不行
05/06 09:48, 9F
文章代碼(AID): #1BebnQgU (Ancient)