Re: [閒聊] 一個對瑪雅人的疑問
※ 引述《PPTT0205 (Fucksconn~~~~)》之銘言：
: ※ 引述《mayaman ( 馬雅人)》之銘言：
: : 我覺得這樣說好了
: : 要怎樣討論一個「中央集權的帝國」。如果用中國的標準，簡單說是官僚制
: : 跟郡縣制。這代表著中央有絕對的優勢。地方被中央所控制。
: : 但是，我們看看阿茲特克的發展。
: : 首先，阿茲特克在三城同盟之後，成為墨西哥谷地的強大勢力。因此建立一
: : 個納貢帝國。被征服的城市必須像他們進貢。但是這些城市也是擁有很大的
: : 自主權。只要能交的出貢賦，其實墨西加人不太會去干涉他們這些地方統治
: : 家族要怎樣搞。
: : 其次，阿茲特客人中央，也沒有啥大的官僚體制。而跟地方的關係是已婚姻
: : 關係來維持的。所以要說中央集權也到不至於。我覺得頂多就是像夏朝那種
: : 部落盟主。只是鐵諾支提朗城實在太猛了。25萬人口，墨西哥河谷次大城也
: 以鐵諾提其蘭城的人口規模養出足夠控制周圍其他部落的兵力
: 瑪雅文明世界也存在幾個大規模的城邦
: 比如說帝卡爾城,剛剛google了一下
: 帝卡爾的人口規模也達到20萬人左右
: 卻沒辦法形成一個帝卡爾成為首府的邦聯國家(至少我沒看到有資料提到這方面)
單獨從提卡爾的歷史來看，他是有辦法控制一些離它比較近的城市。例如瓦夏阿通
但是更多城市是存在於一種聯盟的狀態。我認為是提卡爾在378年為提奧地華甘征服
之後，扶植了卷鼻王，這個卷鼻王是提奧帝華甘的王族。因此，第一次馬雅的興盛
時代提卡爾是處在提奧地華甘附庸的情形。但是不代表提卡爾的勢力在馬雅衰落。
而是透過提奧地滑甘的支持，提卡爾維護自己在馬雅地區的地位。但是，提奧之所
以會支持提卡爾是在保障貿易路線，也因此在很多城市，提奧立了一些傀儡統治者
也因此，以提卡爾為中心的邦聯國家可能只存在於大提卡爾地區。而非整個馬雅世
界。
562年卡拉科爾城打敗提卡爾，提卡爾成為附庸。
692年提卡爾復興。695年提卡爾擊敗卡拉穆城（跟卡拉科爾一夥的，比卡拉還猛的
城市）。提卡爾、卡拉穆形成馬雅世界晚期強大的兩個國家。控制其他城市的方法
也是樹立傀儡。目的要的也是貢賦。
事實上，在沒有強大官僚體制的情形下，要進行地方完全控制這遠比扶植傀儡麻煩
的多。所以官僚體制缺乏和信息系統、交通系統等等都讓馬雅人選擇聯盟的方式。
我覺得到不是軍事力量的問題，而是在統治技術上所造成的對其他地區控制力還不
到那樣的程度。
至於統治技術為什麼不足，這又是另一回事了
: 我是想到兩個原因
: 1.阿茲特克的農業生產力優於瑪雅的農業生產
: 假設同樣20萬人 鐵諾提其藍城可以養5萬人的軍隊
: 帝卡爾只能養2萬人甚至更少的軍隊
以我看到資料，考古學家認為馬雅大概有75%的要進行耕種、勞動和從軍。其他25％
是上層階層或是手工業。所以搭配得宜，軍隊人數可能不只兩萬。但這樣說起來，
馬雅人是否有常備軍。也就是一個問題了。也有可能，常備軍有，但是並不是很大
量。如果是這樣，勢必就一定要在農閒時候才可以發動戰爭了。像是賈德戴蒙在《
槍砲、病菌與鋼鐵》就有講到常備軍的優勢。
: 2.民族性的差別 阿茲特克的祖先是傭兵出身
: 所以在武器性能 戰術上都優於瑪雅人 所以才能控制其他部落?
: 我不是歷史本科出身的 對中美洲文明使也是最近才有興趣研究的
: 希望各位高手別鞭的太厲害 >_<
: : 只有三萬。
: : 這是我看《阿茲特克帝國》這本書裡面講的。
: : 我覺得為啥瑪雅沒有帝國是個好問題
請多指教
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