[新聞] 學者:美洲原住民 中國殷商後裔

看板Ancient作者 ( 馬雅人)時間14年前 (2009/09/05 01:05), 編輯推噓0(002)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板] 作者: mayaman ( 馬雅人) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 學者:美洲原住民 中國殷商後裔 時間: Fri Sep 4 23:44:49 2009 ※ 引述《ufotime (戲子阿德)》之銘言: : http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Cont : ent/0,4521,110505+112009090400135,00.html : 「殷人東渡美洲論」是考古學、人類學界爭論不休議題之一,此觀點認為美洲印地安人就 : 是大陸殷商子民的後裔。近日,鄭州大學歷史學院教授高凱再指出,根據最新研究,西元 : 前一○四六年商紂滅亡後,已掌握航海技術的殷商子民利用強勁北太平洋環流,輾轉到北 : 美洲大陸建立聚居地,成為印地安人祖先。 :  高凱是在出席河南鶴壁淇縣舉辦的「中國先秦史學會鬼谷子研究分會」作以上表示 : 。他強調,從人種學上來看,印第安人是黃皮膚黑頭髮,是亞洲人種。而美國艾默里大學 : (Emory University)教授華萊士過去的研究曾顯示,印第安人的部分DNA與亞洲和太 : 平洋波利尼西亞群島上的土著人的DNA是相同的。 :  詩經記載 殷商與海外已有往來 :  另外,殷商被周所滅後,殷商子民被當做奴隸對待,這就提供了他們向外出逃的動機。 :  此外,殷商時期的航運技術有相當的提升,在商代一位王妃「婦好」的墓裡就發現 : 了七千多枚貝殼。而《詩經》的《商頌》中也記載有「相土烈烈,海外有截」的文句,按 : 照郭沫若的解釋,相土為商代第十一代王,開拓疆土到了渤海,說明當時殷商和海外已有 : 往來。 :  而殷商亡國之民又是循何途徑東渡至美洲呢?高凱表示,自太平洋北赤道附近產生 : 的「黑潮」扮演了重要的角色。殷商人民的船隻沿此洋流到達北緯卅五度至四十二度之間 : 時,進入西風帶,即便不撐帆,也能順勢快速航行至北美大陸的西海岸。 :  北美太平洋岸石錨 和商周相似 :  高凱認為,北太平洋環流規模巨大,平均寬度一百五十公里,海水流速在每小時三 : 至十公里之間,這對於順流航行的船舶十分有利。而這股暖流比流過的其他流域的水溫高 : 約六至七度,冷暖流交匯所帶來的豐富漁業資源,為遠航提供了食物保障。 :  「如果殷商人東渡北美的學說成立,兩地出土文物和人種的相似等問題就容易解釋了 : 。」,高凱說。 :  在過去考古研究中發現,北美沿太平洋岸發現的石錨和商周時期的沿海石錨極為相 : 似,而出土的馬雅祭壇和玉器也和中國殷商時期的玉器相類似。 :  大陸學者王大有、宋寶中、王雙等人曾考證認為,墨西哥中南部的奧爾梅克文化遺 : 址「拉文塔」祭祀中心所挖掘出的六塊玉圭中的銘文與甲骨文相似,並提出了印第安人、 : 馬雅人和拉文塔人等美洲土著,實為三千多年前越海東渡的殷商後裔。 這是中國很流行的說法阿 從很早以前,王國維就已經在懷疑印地安人來自中國,而且是殷商後裔。 後面像是王大有、宋寶中、王雙這些人就開始大力宣傳。後來張光直提出 的亞美巫術文化底層更是讓他們用來附會。先不說張光直的說法有沒有問 題。單談殷商跟印地安人的關係就好。我只想問幾個問題,確認我的老祖 宗是不是殷人(?) 1.殷人除了玉器之外,最善長的就是銅器。但是奧梅克、馬雅、中美地峽 文化可都沒有發現大型銅器喔。不要說因為原料,實際上在馬雅也有發現 小型的銅器,但頂多就是魚鉤、針。過個海就全忘光了? 2.要說人種,沒錯印第安的確是蒙古人種,但是這些蒙古人種遷入美洲的 時間可比殷商還早喔。學者目前可以推到2萬年前喔。所以邏輯應該是 印地安人=蒙古人種 但不一定等於殷商人吧= = 如果要說的話,東南亞人還比較有可能,因為的去有一種馬來人遷進美洲 的說法,而且奧梅克人還有發現類似黑人的頭部雕飾。考古一般認為是統 治者的雕飾。 3.語言,文中說的馬雅人跟奧梅客人他們的語言語法結構完全不一樣阿。 馬雅語是屬於動-主-賓結構,但是中文大家都知道不是這樣。 4.整個中美洲史的發展脈絡,亦即從村落到國家目前已經有很強的進步。 目前目前的分期:巴拉---羅克那---奧克斯---奧梅克(地峽文明)---馬 雅,從BC7000~西班牙征服的基本文化發展脈絡都很清楚了。要講殷商, 有點不太可能。 5.最後一段談得那個東西,王大有那篇文章我有看。基本上,那個紋飾就 是有關神話的部份,鳥、蛇這些元素。很傳統的馬雅藝術。他偏要硬跟甲 骨扯上關係。有點「偽考古學」以部份否定全部的feel 6.小小的疑問,要是我是殷商,我大概不會選在又濕又熱的中美定居,北 美不是舒服些。中美那個鬼地方還是留給我們馬雅人住就好 還望大家多指教,也歡迎到ANCIENT討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.120.194.176

09/04 23:45,
我印象印地安人是從台灣發源出去的吧
09/04 23:45

09/04 23:46,
那是南島民族吧
09/04 23:46

09/04 23:47,
等等玩世紀用馬雅人看看
09/04 23:47

09/04 23:47,
10000BC時有殷商嗎? 連黃帝大戰蚩尤都還沒開始哩
09/04 23:47

09/04 23:48,
我印象印地安人是從韓國發源出去的吧
09/04 23:48

09/04 23:49,
這跟韓國人自卑又自大的心態有什麼不同
09/04 23:49

09/04 23:49,
人種是對的 但是2萬年以前 亞洲都是韓國人...
09/04 23:49

09/04 23:49,
古代人沒有好的衣服及加溫設備來保暖,不會喜歡有冬天的地方
09/04 23:49

09/04 23:50,
原PO的ID,還真有說服力
09/04 23:50

09/04 23:50,
第一次PO馬雅推文推韓國Xdddd
09/04 23:50

09/04 23:50,
以前看小百科把印第安人和東南亞的南島人歸為早期黃種人
09/04 23:50

09/04 23:51,
推專業馬雅人
09/04 23:51

09/04 23:51,
中日韓藏蒙古愛斯基摩這類歸為晚期黃種人
09/04 23:51

09/04 23:51,
推馬雅人XD
09/04 23:51

09/04 23:52,
支那人不懂歷史很正常~最好一萬年前有殷商
09/04 23:52

09/04 23:52,
看印第安人的長相是跟東南亞人比較像
09/04 23:52

09/04 23:52,
糞青:美洲大陸自古為中國固有領土
09/04 23:52

09/04 23:52,
印地安人應該是冰河時期從白令海峽遷過去的吧
09/04 23:52

09/04 23:53,
專業推~
09/04 23:53

09/04 23:54,
高手...
09/04 23:54

09/04 23:54,
推ID 另外噓中國和韓國這種把世界都當成他們的後裔的行為
09/04 23:54

09/04 23:54,
Mongolian =/= Chinese
09/04 23:54

09/04 23:54,
早期晚期的說法是錯誤的~應該是遷移路線不同 造成不同演化
09/04 23:54

09/04 23:55,
太過自high了...
09/04 23:55

09/04 23:55,
自大過頭..中國以為自己是世界的起源..
09/04 23:55

09/04 23:55,
大家都是非洲人 滿意了沒 非洲也有蒙古人種
09/04 23:55

09/04 23:56,
是不是殷商很難認定嗎??看有沒有甲骨文不就好了?? XDD
09/04 23:56

09/04 23:57,
有阿 他們就是把一些紋飾附會為甲骨文
09/04 23:57

09/05 00:00,
中國學者認為 五帝的顓頊就是耶穌
09/05 00:00

09/05 00:01,
五帝的年代和耶穌又不一樣 什麼跟什麼
09/05 00:01

09/05 00:04,
我以為是韓國人後裔勒
09/05 00:04

09/05 00:05,
馬雅人再度現身說法! 我很喜歡原po的八卦文!
09/05 00:05

09/05 00:05,
太專業了 大推
09/05 00:05

09/05 00:06,
大陸學者為了騙經費,寫這種論文,不意外
09/05 00:06

09/05 00:19,
白令海峽結冰 是每年發生 還是冰河時代呢? 這可推算吧
09/05 00:19

09/05 00:20,
瑪雅語法 動-主-冰 ex: 操X媽
09/05 00:20

09/05 00:20,
專業文推推
09/05 00:20

09/05 00:22,
搞不好中國人是印地安人的後裔
09/05 00:22

09/05 00:39,
專業推
09/05 00:39
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.120.194.176

09/05 01:27, , 1F
這能信嗎?
09/05 01:27, 1F

09/05 10:07, , 2F
原新聞真的很好笑
09/05 10:07, 2F
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