Re: [氧氣] 請不要毛毛手大忌已刪文

看板AllTogether作者FinalAce (王牌)時間9年前 (2015/01/02 21:45)推噓-5(14推 19噓 81→)

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※ 引述《donow (Neo The Matrix:龍樹僧肇)》之銘言： : ※ 引述《amy5534831 (艾咪)》之銘言： : : 姐我不太隨便跟不熟的出去 : : 主要還是怕碰到一些怪怪的人 : : 但就算聊的一段時間還是有碰到 : : 見面數到目前為止就五人 : : 大部分是科技人其中2個就伸出毛毛手 : : 先說明我姐出門都自己出錢 : : 能自己到的地方也自行前往 : : 所以老娘是絕對沒理由要吃虧的 : : 就算你先出錢我也可以事後還你 : : 但不禮貌的動作下次見面的機率就是零 : : 還有鄉民回我又不會強姦你 : : 讓我真的無言到底 : : 我還真的是不敢見面了 : : 現在是真的有些怕怕的 : : 不過相信版上還是有許多優質男士的存在 : : 姐姐妹妹哥哥弟弟也要放大眼睛看清楚才行 : : 保護自己別吃虧 : : 祝大家交友順利 : : ----- : : Sent from JPTT on my HTC Butterfly. : 道德還算較低層級， : BUT，(人生最厲害就是這個BUT) : 人權就是至高無上層級了。 : 「要求男生／女生付錢」應該還不到道德層級， : 但是性自覺性自主性尊嚴，與任何違反個人自由意識的行為， : 都屬於人權範疇，這可是非常嚴重的議題。 : 「要求男生／女生付錢」符不符合道德可受公評， : 但是在違反兩情相悅的前提下， : 單方面強制妨礙侵犯別人的性自主，就是違反人權， : 人權可是天條，是國家憲法的基礎， : 希望各位帥哥美女觀念要清楚 : 你絕對可以天馬行空意淫，(其實女人男人都可以很喜歡超喜歡悶騷意淫) : 但你絕對不可以在沒有取得對方同意的情形下上演你內心的小劇場。 : 薇閣昇婚外情出軌劈腿又如何？ : 他還是穩穩當當做他的立法委員， : 「他對配偶不忠」不符合道德，但符合兩情相悅，他尊重孫女的性自主。 : 陳為廷可大大不同， : 他的性騷擾行為根本不見容於民主自由國家， : 就更別說見容於「適格適任擔任國會議員」。 : 因為他既不符合道德， : 最嚴重的是他不符合兩情相悅， : 不只不尊重「女性的性尊嚴」，更強制侵犯了「女性的性自主」。 : (陳為廷過往的行為模式曾經讓我很難過，因為我是太陽花學運死忠的支持者) : (但我的觀念跟馮光遠一樣，絕對不會將陳為廷與太陽花混為一談) : 歡迎各位俊男美女鄉民們交流觀念。是的，我也覺得人權很重要。你說的女性性尊嚴、女性性自主，我同樣覺得重要。不過原原PO的案例，跟你所說的完全是兩回事。你藉由偷換概念的方式，把情況比喻成陳為庭性騷擾事件那種概念。其實根本不是這樣的。試想一下，一對情侶一起騎車去逛夜市的情境。停好車後，拿好隨身物品，其中一方自然而然的牽起了對方的手。然後一起逛夜市。上述情況有違和嗎？完全沒有對吧？且慢！說好的自主權呢？牽手有經過對方同意嗎？根本連問都沒有，卻已經假定了對方同意，對吧？這是為什麼？因為關係兩人是情侶關係，逛街牽個手很正常，沒啥大不了的。不用特地詢問也假設對方同意。而對方確實也沒有拒絕。接下來我們把兩人關係替換掉如果是曖昧狀態呢？牽個手好像也沒啥人反對。但如果是朋友身分呢？欸？可能就會有人有話說了。為什麼上面要先說這些？因為這裡是歐兔阿！說白一點，這裡就是來找"伴"的板。尤其是徵男徵女文，擺明了就是以"發展伴侶關係"為前提下去認識的。在這種前提之下，實際上我們會怎麼操作？真的會一切先問清楚對方的意願嗎？那五摳靈啦！光是一開始的認識，就不會這樣做了。難不成你覺得有可能"安安你好幾歲住哪給虧嗎？" 這樣問明白的起手式？實際上，這裡的交友模式是"各種試探" 雙方都再探對方的底牌、對方對自己的感覺。先揭露底牌的一方，就落入被動狀態。 ====================================== 所以原原PO的案例實際情況應該是怎樣？她文中有自稱"不太隨便跟不熟的人出去" 換言之，那幾位有幸與他相約的人，都是他認為熟的。實際上他也說了，都是有聊過一段時間。那前面有先提到，在歐兔這個地方，說白了就是以"發展伴侶關係"為前提下認識的。然後又有點熟，那代表什麼？代表兩人關係是很難明確界定的有可能一方認為只是朋友，而另一方認為是在曖昧中。那要怎麼確認雙方關係？不就需要試探嗎？牽手就是一種基本的試探阿！如果被拒絕，那大概是朋友吧！如果沒拒絕，不就能確認起碼曖昧狀態了？至於牽手這種試探方式好不好、適不適合。那就是價值觀、道德層面的問題。如果牽對方的手，對方明確表態不願意，還硬要牽的。才是人權問題。才會牽扯到你說的那些女性性尊嚴、女性性自主的議題。所以麻煩不要偷換概念好嘛？ ======================================================= 最後想再次強調一次：人是自己挑的如果挑那種跟女生相處會害羞、會結巴的純情男。還會有什麼牽手問題嗎？跟本不會有嘛~ 搞不好還需要女生主動去牽他哩@@" 可是光是連跟女生相處都結巴了，那自然就不幽默風趣，連聊都聊不起來。女生可能又看不上眼。人是自己挑的、約會是自己答應的、關係也是自己營造的。那這樣對方做出試探，結果自己又不滿意很介意，怪誰？陳為廷是直接在大眾運輸工具上，對陌生女子襲胸。原原PO的案例卻是在找伴的平台上跟自己有興趣的異性約會出遊。兩種情況可以混為一談嗎？把試探無線上綱到性騷擾真是太誇張了= = 如果情況是，女方已經明確拒絕，男方還不收手。那沒啥好說的，直接報警就是了，我支持你。我也不會無腦到把襲胸這種行為當成合理的試探。可是牽手試探，並沒有很奇怪阿= =a 如果今天原原PO發文呼籲慎防約會強暴性侵。那就沒啥好爭議的，就推而以。可是情況根本就不是這樣= =a 不然乾脆大家來推行有禮貌運動好了。 7 "安安你好請問可以牽你的手嗎？" "安安你好請問可以碰你肩膀嗎？" "安安你好請問可以碰你的腰嗎？" 這樣好不好呢XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.33.93 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/AllTogether/M.1420206344.A.62D.html

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對阿！所以試探跟性騷擾也是截然不同的事阿！不然怎麼叫做試探？那你也可以說 "答應跟你交往，跟願意給你牽手是截然不同的事" "昨天答應給你牽手，跟今天答應給你牽手是截然不同的事" 你交男女朋友牽對方手之前必定詢問的？如果你也沒做到，那有什麼好說的？可以做什麼事，本來就是從關係上去判定。今天原原PO的例子很明顯就是雙方對於彼此的關係認定不同所導致。所以說試探的結果就是女方不願意。那不願意之後男方還有沒有強迫？原原PO沒交代。如果沒強迫的話，那有什麼好為反意願的？ ※ 編輯: FinalAce (111.249.33.93), 01/02/2015 22:18:47

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黑掉也是自己選的阿XD 純情男不挑挑到這個試探錯誤的，怪我囉？

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AllureDoll

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AllureDoll

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話不是這麼說的，我並沒有說原原PO願意被試探。而是說在那個情境脈絡下，男方的試探並非完全不合理。麻煩不要擅自腦補曲解我的意思。

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關係本來就是一步一步循序漸進的阿！願意見面這是確定的，但好感度到哪裡誰知道？這就是關係的進展沒這麼簡單，雙方本來就是各種試探。不試探你知道嗎？言語試探是一種試探，肢體試探也是阿！自己選到肢體試探的人，怪誰阿？就說了為什麼不挑純情害羞老實的男鄉民呢？ ※ 編輯: FinalAce (111.249.33.93), 01/02/2015 22:24:24

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每個人價值觀不同有些人可以第一次見面就打砲有些人可能交往一年後才牽手你怎麼知道對方的價值觀是怎樣的？你怎麼知道對方接不接受牽手搭肩摟腰？還不就靠試探？覺得肢體試探這麼不能接受，那就一起推行好禮貌運動阿！ "安安你好請問可以牽你的手嗎？" "安安你好請問可以碰你肩膀嗎？" "安安你好請問可以碰你的腰嗎？" 你可以說那兩個男的對關係還沒有足夠的把握就做出肢體試探很蠢。但是真的沒道理自己挑的人卻只怪別人。 ※ 編輯: FinalAce (111.249.33.93), 01/02/2015 22:28:03

推

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