Re: [新聞] 人才危機？台灣過去10年間博班人數少35%

看板AfterPhD作者 (無限期徵才)時間2年前 (2021/08/20 17:40), 2年前編輯推噓24(24推 0噓 90→)
留言114則, 18人參與, 2年前最新討論串2/5 (看更多)
: 推 k3341688: 正常情況博士也不是時間到就畢業，能出來還是有經過訓 08/20 10:48 : → k3341688: 練，說洗學歷太過了吧 08/20 10:48 : 推 log100: 理工科博士明明出路都很好 08/20 10:56 朋友在歐美工作， 法國老闆問他： 「為何全球都在等台積電的晶片？別的國家都做不出來？」 朋友：「因為台積電有博士輪大夜。」 法國老闆不相信，說會自己去查證。XD 為何朋友跟我聊起這事呢？ 因為我前一刻才跟他說：我博生收到了台積的面試邀請，工作要求輪大夜…… P.S. 當然輪大夜不是各部門常態（我們也收到強調不必輪班的台積部門送來邀請）。 不過我覺得博士輪大夜真的太……（On call比較能接受。） #TaiwanNo1 : 推 qtzbbztq: 總有一群人總認為大學入學那一次的考試 高中三年的時間 08/20 13:14 : → qtzbbztq: 就等於你一輩子的實力 後面無論有什麼進展 好像都被 08/20 13:15 : → qtzbbztq: 認為是沒幫助 沒意義的 08/20 13:15 : 推 lenux: 樓上講的沒錯 08/20 15:40 我也認為博士訓練踏實且非常有價值。 若認同這個價值，我們領域內人應避免用「洗學歷」這個詞。 （外界要怎麼說是他們的事。） 除非你的受訓或供訓環境品質真的虛浮，那麼也歡迎你揭發。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.186.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1629452434.A.8E5.html
推
08/20 17:43, 2年前 , 1F
歐美認為晶圓廠的工作只要專科學歷就可以勝任,以前6吋晶圓
08/20 17:43, 1F
→
08/20 17:44, 2年前 , 2F
時代也許可以,但是在這個奈米時代,晶圓廠的高階工作也需要
08/20 17:44, 2F
→
08/20 17:45, 2年前 , 3F
碩博士來做,歐美如果沒這個認知,晶圓廠就算社在那裏良率也
08/20 17:45, 3F
→
08/20 17:45, 2年前 , 4F
不能看
08/20 17:45, 4F
→
08/20 18:02, 2年前 , 5F
可以理解。但這種生活太苦了……（大概是我不太能吃苦）
08/20 18:02, 5F
推
08/20 18:25, 2年前 , 6F
習慣就好，薪資紅利不錯，如有結婚生子，看到家庭衣食無缺就
08/20 18:25, 6F
→
08/20 18:25, 2年前 , 7F
滿足了
08/20 18:25, 7F
推
08/20 21:33, 2年前 , 8F
做不了RD或撐不過去，只能去工程部輪大夜，但多數
08/20 21:33, 8F
→
08/20 21:34, 2年前 , 9F
失敗的會選擇再低就點，做業務工程師，讓作息正常點
08/20 21:34, 9F
→
08/20 21:34, 2年前 , 10F
^之類的
08/20 21:34, 10F
推
08/21 09:52, 2年前 , 11F
人家說不定在博士班期間都在學校輪大夜了XDDDDD
08/21 09:52, 11F
推
08/21 10:42, 2年前 , 12F
但是我博生的時候，搶儀器也常常輪大夜，領貧窮線薪
08/21 10:42, 12F
→
08/21 11:44, 2年前 , 13F
博士畢業就不能輪大夜？我畢業時也輪啊，周遭同事都輪啊，
08/21 11:44, 13F
→
08/21 11:44, 2年前 , 14F
錢多就好，博士又沒多高人一等，怎不能輪大夜？
08/21 11:44, 14F
因為我的工作經常需要思考， （博士訓練重點也是規模龐大又謹慎的思考訓練，） 若作息混亂，研究品質肯定重挫（可翻腦科學術論文），這樣很痛苦啊。 這是工作性質的問題，不是人高矮的問題。 我想瞭解的是：必須犧牲思考品質來輪大夜顧機台嗎？ 真的沒有更好的方法？ 就我們實驗性質而言，過去的老闆曾隱晦要求某些同學輪大夜（幸而不包括我）。 而輪到我這輩時， 我為了避免學生輪大夜，所以很慎重的選購儀器功能、安排人力分配、發展自動化等等。 所以，我的人生是有努力維護自己和週遭所有夥伴的生活作息的。
推
08/21 13:39, 2年前 , 15F
在業界輪大夜是為了工作拿薪水，成就老闆的事業
08/21 13:39, 15F
→
08/21 13:40, 2年前 , 16F
在學術界熬業是為自己的工作
08/21 13:40, 16F
→
08/21 13:41, 2年前 , 17F
差異如此而已
08/21 13:41, 17F
※ 編輯: ballII (1.163.181.149 臺灣), 08/21/2021 14:20:11
→
08/21 18:46, 2年前 , 18F
我以前有個中國同學，博班唸完傻傻簽了華為在中國的
08/21 18:46, 18F
→
08/21 18:47, 2年前 , 19F
工作，結果撐不到半年就逃回歐洲。
08/21 18:47, 19F
→
08/21 18:47, 2年前 , 20F
如果真的很在意「人才危機」，可能也要關心一下大家
08/21 18:47, 20F
→
08/21 18:48, 2年前 , 21F
的勞動條件吧？
08/21 18:48, 21F
推
08/21 19:38, 2年前 , 22F
不懂，博士輪大夜講的好像是多不道德的事情。
08/21 19:38, 22F
→
08/21 19:38, 2年前 , 23F
要我大夜就給夠多的錢而已。
08/21 19:38, 23F
推
08/21 19:48, 2年前 , 24F
為他人工作要到就是金錢，很單純啊
08/21 19:48, 24F
→
08/21 21:29, 2年前 , 25F
JC的意思是用錢來衡量道德、健康、社會福祉嗎？台灣的勞動
08/21 21:29, 25F
→
08/21 21:31, 2年前 , 26F
條件一向不是太好，如果一直放任，就不會進步啊
08/21 21:31, 26F
→
08/21 21:34, 2年前 , 27F
熬夜班的爸爸難以投入育兒 媽媽為顧家而離職無法發展事業
08/21 21:34, 27F
→
08/21 21:36, 2年前 , 28F
低生育率等等 我覺得這有明顯的連結
08/21 21:36, 28F
→
08/21 21:43, 2年前 , 29F
更正：不是「我覺得」 我是引用以前學者文章（拾人牙慧）
08/21 21:43, 29F
推
08/21 22:19, 2年前 , 30F
沒新竹的生育率很高耶，生兩個的比比偕是，生三個的也不少
08/21 22:19, 30F
→
08/21 22:19, 2年前 , 31F
見
08/21 22:19, 31F
→
08/21 22:29, 2年前 , 32F
那是難得願意過這種生活的都去新竹啦 女性辭職後就專心生
08/21 22:29, 32F
→
08/21 22:29, 2年前 , 33F
育了
08/21 22:29, 33F
→
08/21 22:37, 2年前 , 34F
我也收過竹科媽媽的來信喔 那些心思其實暗示了很多...台灣
08/21 22:37, 34F
→
08/21 22:38, 2年前 , 35F
工作環境和兩性意識還有待改善的地方
08/21 22:38, 35F
推
08/21 22:51, 2年前 , 36F
只要錢給得夠多 就可以找到缺錢的人來輪大夜
08/21 22:51, 36F
推
08/22 00:25, 2年前 , 37F
輪大夜的工作99%不須讀到博班
08/22 00:25, 37F
還有 38 則推文
還有 3 段內文
→
08/22 22:56, 2年前 , 76F
個時間特別能清晰思考嗎？
08/22 22:56, 76F
當然知道啊（古部落輪流站崗理論），我也是夜貓啊。 但現代人類為了群體效率而統一作息， 至少白日工作、晚上睡覺是可以慢慢培養的， 但「輪大夜」並不是能天天晚上工作，而是經常改變作息、無法固定， （當然也破壞了與家人相處的作息，） 作息不一對思考有礙。 ※ 編輯: ballII (1.163.181.149 臺灣), 08/22/2021 23:07:41
推
08/22 23:37, 2年前 , 77F
扣除上課和寫論文，我在博班做的，都是RD中一部分，
08/22 23:37, 77F
→
08/22 23:38, 2年前 , 78F
現在很多細節面不用我執行，但也還是要溝通與管理
08/22 23:38, 78F
→
08/22 23:43, 2年前 , 79F
所以整個博班是工時忽多忽少的訓練與工作
08/22 23:43, 79F
→
08/22 23:46, 2年前 , 80F
至於輪大夜指定博班，猜管理職，需要現場馬上反應且
08/22 23:46, 80F
→
08/22 23:49, 2年前 , 81F
短時間分析解決
08/22 23:49, 81F
→
08/22 23:50, 2年前 , 82F
你要固定都做大夜班，同事跟老闆還不開心嗎？算了，這
08/22 23:50, 82F
→
08/22 23:50, 2年前 , 83F
討論都失焦了。既然你不是覺得博士不能值大夜，我也懶
08/22 23:50, 83F
→
08/22 23:50, 2年前 , 84F
得就其他點討論了。
08/22 23:50, 84F
推
08/22 23:55, 2年前 , 85F
博士不等於競爭成功，當他失敗去做其他工作職位
08/22 23:55, 85F
→
08/23 08:27, 2年前 , 86F
若同事都開心你輪大夜 不就代表大家都不喜歡大夜工作品質
08/23 08:27, 86F
→
08/23 08:31, 2年前 , 87F
我不希望單從競爭成功與否來看 因為我不認為業界用人環境
08/23 08:31, 87F
→
08/23 08:32, 2年前 , 88F
友善完美 我自己處在很友善的工作環境裡 所以希望能盡一己
08/23 08:32, 88F
→
08/23 08:33, 2年前 , 89F
之力發揮影響 有效方法我還不知 所以先提出議題
08/23 08:33, 89F
推
08/23 09:12, 2年前 , 90F
台積電各部門運作方式不一樣，我也有朋友從加入台積電
08/23 09:12, 90F
→
08/23 09:13, 2年前 , 91F
開始就每天準時上下班，回家煮飯給老婆女兒吃的。
08/23 09:13, 91F
→
08/23 09:14, 2年前 , 92F
如果工作性質，需要(例如)待無塵室、或其他第一線工作
08/23 09:14, 92F
→
08/23 09:15, 2年前 , 93F
那勢必得輪班，這不是台積電找博士去做要輪班的工作，
08/23 09:15, 93F
→
08/23 09:15, 2年前 , 94F
而是博士去應徵需要輪班的工作、且因為優秀，所以面試.
08/23 09:15, 94F
→
08/23 09:18, 2年前 , 95F
我相信每個老闆都希望能訓練學生獨立思考研究的能力，
08/23 09:18, 95F
→
08/23 09:18, 2年前 , 96F
但這和他選擇的工作並不衝突，他一樣有機會能在未來換
08/23 09:18, 96F
→
08/23 09:20, 2年前 , 97F
工作，或換部門。所以就不用擔心了，畢竟是業界工作啊~
08/23 09:20, 97F
→
08/23 09:24, 2年前 , 98F
不過我們是收到邀請而不是應徵 所以才會觸動到我的覺察線
08/23 09:24, 98F
推
08/23 10:26, 2年前 , 99F
那只能說: 博士訓練可信賴，值得台積電花錢請來輪大夜
08/23 10:26, 99F
推
08/23 11:11, 2年前 , 100F
輪班和時常為研究熬夜一樣，對身體都是消耗
08/23 11:11, 100F
推
08/23 11:15, 2年前 , 101F
但有排時程，起碼能調配。總比公司突發下午五點多跟你
08/23 11:15, 101F
→
08/23 11:15, 2年前 , 102F
說寫份計畫書或要份報告明早要...
08/23 11:15, 102F
推
08/23 22:18, 2年前 , 103F
有環境好好思考固然不錯,但有時確實的執行結果遠勝過大量思考
08/23 22:18, 103F
→
08/23 22:25, 2年前 , 104F
貴重設備儀器多人共用,關機重開條件不易回復,輪班難以避免
08/23 22:25, 104F
→
08/23 22:32, 2年前 , 105F
在產業沒有選擇題目的自由,研究可以,但有用的研究少之又少
08/23 22:32, 105F
→
08/23 22:38, 2年前 , 106F
半導體算是台灣吸納博士最多的產業,原因之一是書本跟不上技術
08/23 22:38, 106F
→
08/23 22:43, 2年前 , 107F
好的博士訓練不受制於框架,知道收斂邏輯推理,不會天馬行空
08/23 22:43, 107F
→
08/23 22:45, 2年前 , 108F
原因之二是產值夠大,一座12吋廠淨利超過台灣所有生技公司總和
08/23 22:45, 108F
→
08/23 22:57, 2年前 , 109F
少報廢一批晶片,其價值勝過博士一年薪水,但放過一批晶片,可能
08/23 22:57, 109F
→
08/23 23:02, 2年前 , 110F
搞垮一條產線,賠掉一家中型企業的資本額.
08/23 23:02, 110F
→
08/23 23:08, 2年前 , 111F
醫生為何要值班on call?因為人命無價,要及時且適當的處置
08/23 23:08, 111F
→
08/23 23:36, 2年前 , 112F
單純做學術研究,很難體會實務應用所面臨的限制與抉擇.
08/23 23:36, 112F
推
08/24 00:39, 2年前 , 113F
不是因為人命無價，是因為有即時性。
08/24 00:39, 113F
推
08/24 07:52, 2年前 , 114F
那我半夜起來參加歐洲的線上會議 算不算輪大夜呀
08/24 07:52, 114F
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