[討論] 寫paper投稿是博士生還是PI的責任？

看板AfterPhD作者 (iplfl)時間5年前 (2019/01/24 14:32), 編輯推噓12(12推 0噓 61→)
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生醫類研究所 以前我念PhD的時候 指導教授是屬於放牛吃草型 好不容易整篇manuscript 寫完 教授改完 Submit 然後reviewers 意見也是我先回覆 教授改完 Submit 現在自己當PI後 我感覺自己的PhD非常依賴我 我如果對他放牛吃草 這牛會餓死...... 前兩天遇到另一個PI 他跟我說 他們所的做法是 學生只要能寫出像樣 可畢業的Thesis就好 寫paper投稿他們歸類為PI的責任 想請問各位大大 我是否應該這樣想”比較好”? 各位會認為 PhD學生應該要能自己投稿 才ok嗎？ 所上是規定 學生要有兩篇被接受的paper 才能提畢業 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.192.196 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AfterPhD/M.1548311571.A.AF4.html
推
01/24 14:37, 5年前 , 1F
這個PI的建議是我對碩士班的要求和訓練; 對博士班而
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言, 如果無法從無到有寫出paper, 投稿修改回覆意見,
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01/24 14:41, 5年前 , 3F
我覺得不夠符合畢業標準; 我是工程領域, 僅供參考
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01/24 15:26, 5年前 , 4F
我覺得是PI的責任
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01/24 15:27, 5年前 , 5F
博士生就是還不會,所以才要”指導教授”
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01/24 15:28, 5年前 , 6F
當然也有另一派的說法是博士畢業就有當PI的資格, 所以
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需要全部自己來
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推
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可能推文不清楚。前面指的博士生應該要有這樣的經
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驗跟能力，PI當然在側「指導」博士生訓練與具備這
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樣的能力；若都是PI的責任，未來博士生畢業後當PI，
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如何有能力自行完成paper投稿。
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好好訓練自己的學生吧。學生好，自己也會感到驕傲的。
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推
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第一篇手把手 告訴相關流程。第二篇以後博士生要自己負責90%
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推
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第一篇手把手給流程細節，第二篇以後博士生自己來
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呵，都聽過師公改徒孫的paper了...
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推
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看你在哪個等級的學校而定，沒有一定標準。
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同意樓上的講法,現在畢業的博士有多少有機會拿到教職呢?
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有一篇文章"The Academy's Dirty Secret'"可以看看,裡面說
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的內容,再跟現在的情勢比對,或許學生不一定需要那些技能了
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01/25 00:25, 5年前 , 20F
不需要寫文章的技能，那就念完碩士就ok了...
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推
01/25 02:56, 5年前 , 21F
我老闆就不同 他只想要學生生出有用的數據 寫文章不要求
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01/25 02:57, 5年前 , 22F
學生論文他只看摘要 他說內文他看了就想大改 包含paper也是
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我當時畢業也被他搞很久 因為他自己懂不多又愛亂改 學弟妹的
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摘要我改過之後他們看得懂 再給老闆改過意思常常會跑掉
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推
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指導博士生到能獨自撰寫論文確實是很費力 但若是學生連
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這個能力都沒有 畢業真的就糟糕了 至少學界這條路就沒了
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為了學生的將來 這點我覺得不能妥協 程度再差都是能練
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到一定水準的 我博班老闆就證明了這點 他也是行政研究服
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務忙到翻 但我們研究室的博士畢業 每個都能自己寫出能投
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稿的水準 是多虧了他每次都陪在我們身邊一個字一個字改
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給我們看 修一次 我們回去再寫 再修 每一位都是這樣指導
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的 平日沒時間我們就約假日寫 早上沒時間就約晚上寫
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推
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前面說一字一字改 是完全沒有誇大的 還是學生的時候 一
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小半時的時間 常常修不完一個段落 除了教英文 還教寫作
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邏輯 只能說非常感謝老闆當年犧牲這麼多時間帶我們寫論
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文
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樓上運氣好有個好博導奠定日後寫學術論文好基礎
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推
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確實是 我是沒看過幾個跟我老闆一樣忙碌 還能這樣指導學
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生的
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寫paper有太多眉眉角角,比如說該引用誰的文章, 哪些該放在
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顯眼處或不顯眼處好讓文章比較有機會或降低機會落到某些
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reviewer手上, 什麼話該強調, 什麼話不能不說但是要低調提過
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都要靠老闆掌舵,這些應該是博士生養成教育的一部分
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01/25 16:12, 5年前 , 44F
我的前博士生第一篇paper讓兩個advisor來來回回改了25個版本
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這期間除了磨writing,小朋友還被逼著唸了一堆不同領域的論文
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01/25 16:13, 5年前 , 46F
將近崩潰邊緣,才寫出一篇非常"大器"的文章.要是在台灣搞不好
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會被批虐待學生 XD
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但是小朋友的writing從此脫胎換骨,接下來寫出來的文章幾乎是
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老手等級, 後來第一篇論文順利被最頂尖期刊接受後,被我們
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取笑說,每個學生都有limited quota可以讓我們這樣改, 他(現
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在是藤校叫獸)這次已經把一輩子的quota都用光了
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當然, 也有另一種極端 -- (台灣頂大)學生英文太爛, 怎麼教
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都教不會, 學生想走學術但卻不重視英文能力, 以為找編修就可
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以解決, 老師花時間修改的部分, 下個version回來又被學生改
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得亂七八糟, 連基本文法都一堆錯誤, 最後老師先崩潰投降
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乾脆自己全部重寫
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所以說收學生之前要調查好。至於教授小時候無權勢被塞
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問題學生，那也只能自己想辦法解決。不代表教授可因此
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所以我現在帶非英語系國家出來的小朋友, 第一次meeting一定
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主張不必指導學生。自己被凹不代表轉凹人就是正確或者
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拉著他們的耳朵再三強調英文寫作的重要
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合規。因為自己被凹就去凹人，可能因自己凹人而受罰
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或付出其他代價。
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推
01/27 22:17, 5年前 , 64F
我的情況也都類似，投稿與回復自己先處理，教授看過後會幫
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忙回，但有時後還真的需要一手包辦全部。
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推
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看學生資質吧~ 畢竟生醫類要找到缺當PI不容易
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02/03 18:41, 5年前 , 67F
很多博士畢業之後就再也不需要寫論文了......
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推
02/03 18:44, 5年前 , 68F
況且程度不到或是無心當PI的人還真不少....
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02/03 18:45, 5年前 , 69F
不過我學生時期有遇過程度嚴重不足 家裡卻在畢業前
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02/03 18:47, 5年前 , 70F
先喬到教職 後來用個碩士生的研究讓他畢業
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後來發展當然停滯不前 誤人子弟的部分就不贅述
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02/04 02:40, 5年前 , 72F
問題是拿到博士後連一個完整邏輯通順的(中文)報告都寫不出來
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02/04 02:40, 5年前 , 73F
就算不走學術界,這個技能也是需要的
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