Re: [新聞] 名校博士班 首見報名比招生少

看板AfterPhD作者 (南南南)時間12年前 (2013/06/02 11:53), 編輯推噓30(30推 0噓 109→)
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去年政府及各大學的校長，都在談論臺灣海外人才已經大幅降低，臺灣學生不願意出國 唸書，都在國內念碩博士，相關新聞如下： 蔣偉寧：台灣海外人才庫 空了 http://ppt.cc/iTNT 學生不想在國內念博士班，如果想要念的，就要出國去念，從這個邏輯看來，這不是好 事一件？近年來，國內畢業博士要找教職的門檻，不斷的堆高，而國外回來的博士，門 檻則是相對低很多，想要找教職的學生，如果規劃稍微長遠一點，也不會選擇在國內念 。隨便網路搜尋，幾個助理教授的例子來看： 中正大學光機電所： http://ppt.cc/YZrT 台科大材料系 http://homepage.ntust.edu.tw/cwchiu/ 明志科大材料系 http://mse.mcut.edu.tw/files/15-1031-2728,c551-1.php 這些從國立到私立的學校，如果是國外文憑的博士，我想絕對不會要求要類似的著作 發表，但因為是國內畢業的博士，所以門檻就大幅提高，因為畢業的數量太多，所以 必須是百中選一的研究者，才有機會獲得教職。這時候，還能要學生留在國內念博士 ？？？ 以上為個人淺見，提供您作參考！ ※ 引述《fatfox (肥狐狸)》之銘言： : 悲夫!莫怪乎國立大學高級長官們如此熱愛入閣當大官,看其言論便充分與當今高教政策充分對接,連自圓其說,自加辯解也如出一轍也 XD : ----------------------------------------------------------------------------- : 【聯合報╱記者陳智華／台北報導】 : 就算是台、成、清、交等頂尖大學，也面臨了招不到生的窘境，這幾所知名大學的博士班考試招生，已經連續5年報名人數都遞減，台大今年報名人數只比招生人數多一點點，清大、交大和成大更首度出現報名人數少於招生人數的情形，顯示就讀博士班愈來愈沒有吸引力。根據統計資料顯示，98年台大還有2361人報名博士班，今年只剩1269人，少了快一半。成大98年有1347人報名，今年只剩512人，少了6成。交大今年363人報名，較98年少了近6成，清大今年331人報名，幾乎只有98年的3成5。 : 清大教務長陳信文表示，清大博士班今年報名人數，不到5年前的4成，是「可怕的事實」，雖然不是每個人都要讀博士，但是「優秀的人太早收兵」也是問題。 : 陳信文認為，媒體一直報導博士找不工作是造成報名人數下滑很大的原因。但陳信文認為「找不到工作不是事實。」因為到台積電當研發工程師，博士不但比碩士薪水高，升遷也快。為了吸引優秀學生，清大今年起提供獎助學金給博士生。 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 交大校長吳妍華說，博士班報名數據大幅滑落，顯示問題嚴重。吳妍華也強調，「交大博士生畢業，不會找不到工作。」她表示，本地生不讀博士，交大可收外國學生，但實際上只能吸引到二、三流的學生，而想讓優秀陸生來讀博士班，限制很多，也被卡住。 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 台大教務長莊榮輝認為，少子化加上景氣不好，讀博士投資報酬率不高，不只台灣博士班招生差，日本也是一樣。他認為，數量減少不是問題，重點是「培養的博士能不能用。」 : 莊榮輝表示，日本大阪大學為強化博士生能力，有培養菁英的計畫，一年招收20名，給很好的獎學金，除了專業，還加強溝通、規畫及表達能力，未來要當各行業的領導者。他建議教育部可讓一些博士畢業後出國教華語，增加這方面訓練。 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 教育部次長陳德華表示，目前教育部1年核定博士班招生名額達6千多人，但畢業生卻不到4千人，顯示招生名額太多，可從減少名額著手，他認為報名人數雖減少，還不到會影響人才培育的地步。 : http://mag.udn.com/mag/edu/storypage.jsp?f_ART_ID=458671#ixzz2V1aeDcnp -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.81.94
推
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推南大見解
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推
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就自己先把土博的路堵死 再抱怨沒人要念土博
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其實博士生減少 比較慘的是靠博士生廉價勞力在撐的實驗室
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還有教師也沒有辦法把學校對SCI的要求轉嫁到學生身上
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自己輕輕鬆鬆每天準時下班回家玩小孩
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一個有趣的問題是土博如果真的都很強(發表都很猛)那為什麼
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會外銷很困難 鮮少聽過土博去香港新加坡日本美國當AP的
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另一方面招外籍生也很辛苦,就像原文中交大校長有提到我們
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招外籍生只能招到二、三流的..也就是說我們自認做得還不
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錯的土博教育,在國際上人家並不覺得真有多好,雖然說訓練出
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來的的確都一堆sci high impact factor論文的
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又有多少洋博能在香港新加坡日本美國當AP？
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最後 台灣的教授有多少能在香港新加坡日本美國當AP
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況且要到日本當AP明明就很容易 只是升不上去而已
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香港新加坡自己的土博 也很少能卡到兩地的教職
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推
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看來印證書換勞力 不是只有台灣在玩
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港新PhD Program的國際能見度比台灣高很多是事實沒有錯
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現在比較需要擔心的是沒多久可能大陸北清等級的PhD Program
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也會超越我們了 如果這趨勢不能扭轉,現在還願意投入念土博的
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真的是非常勇敢
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06/02 15:07, , 21F
港新能見度高 跟他們重金聘(挖)國際知名學者有關
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港新本身的土博 對在港新卡不到位的現實 也很不滿
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大陸高校近年廣召海外優秀人材 北清早就超越台大了
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一級中段的大學超越台大 也只是時間的問題
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跟港新陸日學生相比 土博能力其實並不差
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台灣頂尖大學有耐操的好學生相助加上充裕的資金
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做的研究比別人差 或被嘲諷只有發表猛
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能力差的是教授 還是照教授所需幫他抬轎的土博？
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推
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怪別人通常最快遮自己羞的方式 就像電子產業猛轟三星
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如果學校能見度不高,真的就要好好考慮值不值得念
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就像寫文章為什麼要發nature science一樣啊 因為能見度高嘛
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清大以台積電作為博士較佳的出路？這是一個很奇怪的邏輯，清大理工系所的碩士，要 進台積電工作，只要景氣不差，難度應該是很低。但是如果這碩士，念了清大的博士後 ，相信難度反而大增，也就是念了博士後，門檻反而變高。 而台積電近來也不太收博士，主要是進用博士的狀況並不理想，我熟知的幾個部門主管 ，已經有幾位宣稱：日後不到不得已，不會再用博士學歷員工。另外就是博士在台積電 ，多數是到RD，而RD一堆博士，要升遷的難度很高。也就是如果以碩士七年在台積電， 跟博士(如果博士念四年畢業)三年在台積電，往往是碩士比較有機會升上副理，因為工 作經驗及年資較深，還有部門間的文化差異，通常RD的副理較難，工廠部分則是擴廠就 有主管缺開出來。而清大以博士起薪較高的論點，更是相當有趣，往往碩士工作四年 ，通常也離博士起薪不遠，加上這四年的年薪，一看就知道，如果念博士學位，是為了 進產業界，真的是不划算。 不過個人預言未來幾年，博士班招生人數會越來越差外，收的學生素質也會越來越差， 尤其是國立學校的理工系所碩士班，大概多數都不願意再念，所以整體博士班的表現也 會越不理想，具體反應將會在SCI、SSCI期刊的品質越來越差，以及篇數也會開始下降 ，而下降幅度將在這幾年內(預計3-4年)，快速的呈現出來... ※ 編輯: tainanuser 來自: 124.8.65.80 (06/02 20:55)
推
06/02 21:27, , 32F
南大的觀點真的說得非常精闢, 而且貼近現實...
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推
06/02 22:07, , 33F
讓他們嘗嘗不愛用土博的後果也好
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推
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明志科大那位教授資歷待在明志真的很誇張.....
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06/02 22:09, , 35F
這種著作, 如果是洋博早就台清交任選了
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推
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南大也是材料領域的嗎?
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南大這樣講就不對了 國立大學是老師厲害阿。>_^
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我並非材料領域，我背景是EE領域。不過材料領域已經弄成這樣，我想EE領域也是早 晚而已... 國立學校老師比較厲害，這個論點沒有錯，因為私立學校研究卓越者，早晚會跑國立學 校。但現今私立科大的新聘助理教授，很多著作水準已經遠超過國立的萬年副教授，甚 至於升等很久的老教授(如果沒博士班)... ※ 編輯: tainanuser 來自: 124.8.65.80 (06/02 22:42)
還有 62 則推文
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06/03 22:03, , 100F
且整個學界不管甚麼事情都是一窩蜂，偏食的很嚴重。
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推
06/03 22:05, , 101F
這個制度的設計就是 能力強的土博應該要留下來幫
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一段時間後應該又會像檢討衝高IF期刊一樣檢討造成土洋差異
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原實驗室抬轎 想要有教職請出國 或者把老闆抬到很大咖再說
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土博班一開始設立的目的就是幫教授開闢便宜勞力
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早期廣設碩班也是一樣意思 到了這幾年變成廣設博班
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因為上面有SCI壓力 收博班可以把SCI的壓力轉嫁給學生
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06/03 22:08, , 107F
每一個博班生就是1~2篇SCI的保證 極盛時期為了搶博班
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還有每個實驗室不能收超過幾個學生的規定咧
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利益均分 雨露均霑的思維再明顯不過惹
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06/03 22:09, , 110F
現在要他們關心土博的出路 有點可笑
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推
06/03 22:24, , 111F
大自然就是講求平衡，過猶不及，飲食，教育圈亦然
06/03 22:24, 111F
推
06/03 22:28, , 112F
我們的總統太迷戀洋博，才會帶國家走入窘境，應適才適
06/03 22:28, 112F
推
06/03 22:31, , 113F
用，人才培育應講求分工，交流，識己如鄙，何乎也
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推
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只要大家聽到國外名校就會高潮 這種情形就不會改善阿 XD
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說真的 直接掐名額還是比較實際有效的方法 不然只會負循環
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不然就是學美國 開放優秀陸生念完博士 可以直接在台灣找工作
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推
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明志那位教授 著作 和旅外經驗蠻不錯 去過YY Group
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推
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不知道大家知道法國的工程師學院嗎？現在法國工程師
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聯盟都與各自不同的大學合作培養精英的工程師人才
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都是拿學位的，這些畢業生進入業界非常適合。英美大學的
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偏向純學術。法國綜合理工聯盟的學校在10幾個學校選拔
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巴黎綜合理工學院國際招生每年60人，選了20個中國學生
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此外還有法國中央理工聯盟、法國高師聯盟等等
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也被中國教育部門看中，很多直接合作培養工程師人才
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推
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待過Alivisatos實驗室的經歷應該更值得一提。不過，年
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紀不是也是很重要的考量嗎？
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納稅人會問 為什麼國家要花錢在博士教育,而且還要保證他
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畢業後有教職,繼續被用稅金供養到他死為止?
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06/03 23:37, , 129F
如果真有個很好的理由 當然是可以立法保障土博的教職名額
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06/03 23:38, , 130F
法國工程師大學為其最頂尖學府，保證了最優秀人才集中產
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推
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樓上這樣講就不對了 現在土博是被"歧視"
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06/03 23:38, , 132F
樓樓上
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業界而非全部在學術，這是法國尖端科技強過英國的原因
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實驗室缺勞力 把學生壓到最後一刻才放人 然後社會再百般羞辱
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06/03 23:41, , 135F
目的不就是要繼續壓榨土博嗎?
06/03 23:41, 135F
推
06/03 23:42, , 136F
流浪博士問題絕對比流浪教師嚴重（年紀，學歷包袱）
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06/03 23:44, , 137F
民眾：難道念到博士政府就一定要保證工作？文史哲博：
06/03 23:44, 137F
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11/11 21:11, , 138F
現在比較需要擔心的是沒 https://noxiv.com
11/11 21:11, 138F
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01/06 21:52, 7年前 , 139F
也許有部分原因是獨立研 https://daxiv.com
01/06 21:52, 139F
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