Re: [情報] 開南校長點名 文化、逢甲10年後會倒

看板AfterPhD作者 (ggg)時間15年前 (2011/01/20 19:36), 編輯推噓1(10139)
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: 管他是土博洋博 : 人到中年再失業 不是人人都能夠與業界立即接上軌的 : : → dos792:台灣已經很多系所的p數超英趕美,政府不要天天想留人在學界 01/19 22:13 : → dos792:走走不下去的路吧。是時候把人才丟到企業,做實務了 01/19 22:14 : → dos792:學校倒就倒啊,這些教授要是失業,也只証明了他教的東西社 01/19 22:14 : → dos792:會不要而已。 01/19 22:15 : → dos792:硬是要留人去老死在象牙塔,然後騙更多的人連象牙塔都進不 01/19 22:20 : → dos792:去然後老死在門外,這真是浪費人力的最优解 01/19 22:21 : → roron:而且象牙塔還是靠人民稅金在供奉的.. 01/19 22:21 : → dos792:軍方一天到晚叫說沒人才做軍事科技,政府不會安排一下? 01/19 22:22 : → dos792:cs領域那麼多低價奴隸,政府去養來研究軟體不要被m$賺太多 01/19 22:24 : → dos792:阿共早就再做這類的事了。 01/19 22:24 : → dos792:我們一天到晚叫含果仁多壞多惡劣,政府不會把人集合起來專 01/19 22:25 : → dos792:搞實務pk? 別再叫人家非得留學校不可了 01/19 22:26 : → dos792:生科你也可以好好搞搞化妝品建立品牌去做外銷啊 01/19 22:28 : → dos792:為啥非得要只做抽象? 01/19 22:28 : → dos792:美國軟體業賺了我們那麼多錢,但要找人數,我們的失業博加 01/19 22:30 : → dos792:起來也不少,政府要真的有心救,就轉這些人行去做個matlab 01/19 22:31 : → dos792:台灣版之類的啥,除了可以消化人力,產出也真的有用啊 01/19 22:32 ============== 在政府機關或學校, 每次要精簡行政人員時, 第一個想到的就是裁減電算 中心的技術人員, 原因無他, 這些人還有技術專長可在業界找到工作機會. 學校裡有實務能力的人, 在一波波的數paper下, 早就逼光了多數這類人, 主要的差異是真刀實槍是很費時的, 光說不練出點子是量多的關鍵. 好的點子確實是能掙到錢的. 但俗話說搶不如偷, 偷不如騙, 主要是前者 費時費力, 真的種田那就更費了. 大家都去騙, 那不就是食之者眾, 生之 者寡嗎? 問題就在好點子裡有很多是騙的成份居高, 也就是不管用. 但聰 明人本來就能騙倒多數人, 聰明人若都不想為千萬人謀福利時, 管用的好 點子就是不會多. 數Paper, 數專利, 可能多如牛毛, 但卻可能沒人肯去投 資變成產品, 無法變成利人的服務換得報酬, 但拿公共經費資源者卻不斷 的在獎勵這種無實質效用的事, 甚至到了多數已是如此, 若斷了奶, 可能 就變成嚴重的社會問題. 那這種事能善了嗎? 年輕的本錢就是可調適可塑造, 但被用錯了模子後, 改造可是大大的難. 人人若都只為自己著想, 要軍人開土造戰機, 那豈不是拿自己命來玩, 如 果有選擇, 他會選用這種戰機嗎? 土造化妝品, 造的人自己肯用嗎? 若不能, 那誰肯當試驗品? 同樣的, 土造的 MATLAB 就不會面臨原廠商的降價競爭與免費招待試用嗎? 此時, 忠誠的用戶會有多少? 台灣的高級知識份子是否能受到信任? 這才是關鍵. 書讀得好就要高人一 等, 發的P多, 就要高待遇, 這些都是人之常情, 但莫忘了, 這是靠當權 的權勢, 還是靠著有利於眾人換來的. DOS792 說的是可做, 該做的事, 但是當一切因私利爛成一團時, 想想我們 民眾為甚麼不肯用土造國產品? 這些事的背後可能得等屋榻了樓垮了, 才有 可能痛定思痛, 才會轉的過來. 年輕一代不想生兒育女, 還不就是反正都是低人一等, 幹嘛去造孽? ※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.5.210 (01/20 19:39)

01/20 19:41, , 1F
原廠matab貴,出社會便知。台灣號稱寫p超英趕美,這等數學
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01/20 19:42, , 2F
理當是可看。是故國科會可以公開招標,開spec當國科會技劃
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01/20 19:43, , 3F
用算出的數字跟原廠比對決定可否拿錢。這些我們不必偷別人
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01/20 19:44, , 4F
的code, 過一陣子便有可觀library可供台灣學、業界免費使用
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01/20 19:45, , 5F
至於騙人的大牌教授,只會炮不會code 的,在此條件一毛也
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01/20 19:46, , 6F
拿不到。反而是苦幹少年人的機會。
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01/20 19:49, , 7F
萬一做出的成品超英趕美,順便送出國賺錢去。
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大陸早養了人做紅期linux. 部份國防單位強迫使用,該公司
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01/20 19:51, , 9F
養了上百人,開宗明義就是要讓m$不能惡搞外國國防
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既然人家可以養一堆hacker做國防,不如乾脆國軍也招幾個連
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個連做這等事。這些可不是軍校學的會卻是國家重要事
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01/20 19:59, , 12F
這年頭台灣米台灣水果都可出國常高級禮品。倒是台灣學術精
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英做的化妝品會被人當毒品?
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要果真如此,學校還是早點關門以免危害人間。
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1.跟 MS office 有得拼的是 sun 公司免費的 open-office. 2000年時擴大內需 讓國中小都有電腦教室, 就有建議全用 open source 的 Linux os 與 open office , 但此事沒有成功. 因為國中小校長很多表達要 MS OFFICE Power point, 後來改成兩者皆可, 經費沒變, 免費軟體多出來的錢可買其他軟體, 但數年下來, open source 沒有成大局. 2.從有資策會與教育部電算中心以來, 一直都有政策與經費是要實現國產的軟體 給國內各校使用, 但從來沒有成功的可持續銷售產品的範例. 有過的例子是網 路界面驅動程式, 中文telnet 與 中文 BBS, 但都不是成為可收費的商業軟體. 土造的這類國產軟體, 政府一向是不肯編預算向之購買的, 這些軟體能持續都 是因為有需求(如 BBS), 有志工想練功去維護修改的. 3.Linux OS 與 駭客國防 都是早就成立在幹的事, 通常這些事雖有畢業生國防役 參與, 但博士很少, 多數是碩士畢業生. MATLAB 相容軟體, 估計是沒有 PhD 敢摘這個桃子, 也沒有官員敢擔責撥錢這樣 幹. 投資僱人來幹的金主也沒膽量敢投下去保證能搶下這個市場. 4.國科會裡後台是那個國家培養的人在幹? 能得罪洋大人嗎?! ※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.5.210 (01/20 21:43)

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沒有要人去保証搶的到市場,而是能有些替代。台博失業問題
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不可能從陸生來解,只能靠自已產業化。一個matlab, 商用版
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數十萬,但其實真正用到的功能不10到分之一,找個替代方案
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可省大家開支,真的要做啥高級研究非得matlab 再來花錢
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至於open source在台不成功,最大的功巨大概就是政府錢給太
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多。很多公家機關跟本就沒用到什麼了不起的功能也買。
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不如好好的培養講師去教大家用open office
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公家人員去補習還有點數,不如就開這種課。
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台灣這種只能抽象化的思維,只會害死自已,永遠當奴隸
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米國明明有很多學校在做極其務實的研究,偏偏到了台灣,
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做務實的一律下賤。政府給錢要給再刀口上,不行就請一周刊
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01/20 23:22, , 26F
去爆。
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如果老百姓知道自已交的稅是這樣用掉的,我想社會風氣就會
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改正過來了。
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對一個人來說matlab也許是只有用到1/10不到的功能
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但是每個人的那個1/10不見得會是一樣. 比如說有100個人要用
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可能到最後你會發覺還是要開發出所有的功能才有市場(也不過
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就100人的市場...以此例來說..)
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我同意 d大說的,這也是一個合理的消化高學歷人才的好點子
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問題是大家都知道我們既有的學界和政界都愛炒短線,研發一
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套可以替代MATLAB的科學軟體要多久?算快一點五年好了,別
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提有沒有人用,兩三年沒成果沒市場,每年卻要燒個幾千萬,
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有人敢扛嗎?
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實際上matlab有相當多功能是幾個月就作的出來的。你切
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還有 65 則推文
還有 3 段內文
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engineering的美國大師,去看看背景,超過一半在業界
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這就是一流跟二流的差別囉. 同樣是抽象的演算法,一流的人做
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出來的,就是那些會被寫進教科書,做進實際產品的抽象算法
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二流的抽象算法就只能拿去換sci點數而已
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01/21 23:25, , 108F
話又說回來回G大,跟matlab爭,有很多家mathematica,
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01/21 23:26, , 109F
maple....你考慮的完全沒道理。更何況那是歪果仁的公司
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01/21 23:27, , 110F
你再怎爭,台人也不會少一根毛。要是真的會少,我建議台
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灣回到原始社會,因為美國人也種農產品,台人種菜也是爭
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台灣最好廢掉一切歪果有的產業,因為那是"爭"
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講白了,matlab倒,干你屁事?
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======== 與民爭利是審計跟民代最愛說嘴的事. 工研院與資策會都經常會碰上這個 "與民爭利" 的罪名. 這兩單位也經常是 塞博士畢業生服國防役的地方, 也只因為她的經費來自公務預算. 要開一家自費的公司跟 MATLAB, mathematica 爭, 在資本主義自由的地方 都不會受到限制, 所以問題就出在動用 "公務預算". 公務預算的缺點就在 多數成果必須充公,所以誘因不大. 相對下, open source software 反而 是爭議不大, 外國公司常從 open source 得到助益, 但不會直接拿去當產 品賣. 若要擴大博後就業機會, 就是要有公司肯僱用他們, 政府可以要求業界有研 發單位, 要僱用足夠多的專業博士, 這種僱用初期可以抵稅或補貼, 這是適 用於每一家公司的. 各公司可以擬定策略開發自家的產品, 是否選定台版的 科學計算用軟體, 那就是各家各憑本事去競爭. 同樣的, 學校可以募股開公司, 資金來自私人, 審計與民代就管不著了. 這 時候要自己燒自己的錢開發 MATLAB 就隨意可行了.

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您錯的太多,不少open source 都有商業license
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很多consultancy 都是用open source 賺錢,你老學cs
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卻是跟現實脫節了
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01/22 01:13, , 117F
基本上一般公司是不會去發展這種完意的,因為通常只要用其
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1/10
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01/22 01:15, , 119F
大陸搞那紅期linux, 還不就是拿來賣?台政府到愛自廢武功
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裝高尚?
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01/22 01:18, , 121F
拿錢來搞抽象p, 民代ok,拿錢來作實務,民代反,這些民代是
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智障?要民代真要愛國愛民,先去查查學術燒錢
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01/22 01:20, , 123F
政府工程可公開招標,這軟體工程不會順便學學?
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01/22 01:21, , 124F
講更白一點,我在台業界看台教育,台博可用者不多,業界的
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確短視,所以政府就要有遠見。這些phd不真的好好作幾個專
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01/22 01:22, , 126F
案,業界不會要。那個白吃老闆會去請一個只會抽象的phd當
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team leader,到最後搞死一堆專案?
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一個cs phd出來面試,告訴老闆說他不會寫code, 只會算法
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他的下場就是byebye 再連絡
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01/22 01:27, , 130F
政府早點把經費與就業連動,用招標方式取代部分抽象
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01/22 01:27, , 131F
propose, 保証可以減少浪費錢。
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01/22 01:56, , 132F
再說您老幾天前才吹一個作powerdvd的,他搞實務就行?
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01/22 01:56, , 133F
怎沒看到民代找他麻煩,安他個與民爭利罪?
01/22 01:56, 133F

01/22 01:57, , 134F
您該不會以為它是當時市場上唯一一個該類軟體吧?
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01/22 01:59, , 135F
台gg當年不就是政府先扶,台塑不也是?民代怎不去找下查?
01/22 01:59, 135F

01/22 02:01, , 136F
現在台民每天幹的含果爽爽爽,怎沒看到含民代去反?
01/22 02:01, 136F
台灣的學研, 會有此種重論文,輕實務現象, 是其來有自的. 研發前人皆無的新東西是不會有 "與民爭利" 的問題, 老共當然不同於台灣, 啥 時候不敢砲打洋人? 老共吃過俄人撤回顧問援助的虧, 但也有本錢頂. 會有與民 爭利的問題, 其背後皆是事出有因. 台積電當年目標是只做晶圓的, 為了驗證其堪用性就要求其利用原聯華留在工研 院的 CMOS廠 做 DRAM, 就促成了一體化生產的晶圓代工. 台大的 Powerdvd 不是政府的專案, 是另外獨立開了一家公司. 重點是其系內部 沒有爭議. 很多學校若把博生找去做公司的專案, 擺不平就出事. 韓國以往都是軍事政府, 以扶助大企業為主, 兩者是一體的, 韓國外國車少, 台 灣可是無法與之相比. 要讓事行得通, 就要考慮現實. "與民爭利" 跟 "圖利他人"一直是實務化的障礙, 政府當年設立財團法人的分工想法也是其中之一, 譬如資策會因為要做出轉移給 民用的產品, 就不希望學校把研發做到底, 一旦做到產品層次, 資策會能表現的 地方就少了, 所以配合某大國策顧問公開說學校只要做演算法就好了. 這些有後 遺症的政策就是這樣留下來的, 積非成是以後還得繞開走. 要在校教師做實務, 除了害他難升等外, 還可能惹來圖利的一身臊. 至少, 這是 還沒少子化警訊前的流行語. 如今數論文已經當道, 要博生走實務的這條路, 其漫長依舊. 若要兩者併存, 實 務就得找出有保障的生路. 對於 MATLAB, 任何 理工的博士都能出來做, 未必要CS才能做, 該去做. CS 領域能動手做實務的, 過去其實不少, 但受害也很重, 也就逐漸凋零. 畢業生不會寫程式, 還是有教授會說: 還是有出路阿! 有這麼嚴重嗎? 早在十幾年前就有人講這個問題, 但沒有實務能力的PhD還不是各領域源 源不斷的灌入, 大家都不會實務, 為何就特別要要求 CS 領域? 所以說 非等爛透了, 此事不會反覆. EECS領域因為早期的台灣 IBM相容PC 或 計算機網路, 是來自學界的落實, 所以演變至目前還有 open source 或 崁入式系統(Linux) 是要求實務程 式與展示的, 這也就是碩果僅存的會講實務的地方.

01/22 12:34, , 137F
果真如此,早點讓學校倒,抽象人失業。失業一久了,他們
01/22 12:34, 137F

01/22 12:34, , 138F
自然會知道啥叫務實。
01/22 12:34, 138F

01/22 12:45, , 139F
就算倒了可能也沒什麼影響。反正死的還是下面的小嘍嘍。
01/22 12:45, 139F

01/22 12:46, , 140F
只要源頭還在,這種錯誤還是會反覆下去的。
01/22 12:46, 140F
理論與實務, 抽象與務實 是針對事實的一體兩面, 兩者應該是並存, 相輔相成的. 只因台灣當年高階的人才與好的工作環境不多, 所以會有分工的想法. 問題是學校 是教導人的, 是重要的種子源頭. 若把實務與務實劃歸業界, 業界在資本主義下是 競爭的, 不會想造人才去圖利自己的競爭者, 就會發生這種壟斷滅種的事. 讀書本來就是抽象的, 學徒則是古代的務實. "萬般皆下品, 唯有讀書高" 比之洋 人的思惟與體制, 單只有抽象就不會是洋人說的可重覆驗證的實證科學. ※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.5.210 (01/22 13:44)
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