Re: [心得] 作夢?有機會?吃牛排跟鮑魚?

看板AfterPhD作者 (明天好天氣)時間15年前 (2010/07/08 21:03), 編輯推噓5(5013)
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※ 引述《kosaku99 ( )》之銘言: : 1.為什麼大陸的校長願意出來徵才? : 為什麼大陸的校長願意親自到國外徵才, : 但台灣的校長似乎就沒有這樣的主動性? : 雖然台灣的市場小,可能不太需要這樣去做, : 但應徵過的就知道,很多工作可能都要論資排輩, : 還要看人脈,過程更可能不透明, : 但人才不重要嗎?人才照理來說是最重要的, : 尤其是現在應聘的,或剛開始教書的, : 都是未來要撐起台灣研究能量的中流砥柱, : 但在人才招聘的過程中,我們都做了什麼? : 上海交大的校長說,今天在座的各位, : 在未來都有可能是上海交大最重要的資產, : 我們珍惜每一個與人才接觸的機會, : 並希望提供最好的研究環境吸引到好的年輕人過來一起奮鬥, : 而他接下來還要去牛津與帝國理工徵才.... : 我覺得在搶未來的年輕研究人力上, : 台灣的校長似乎處於很被動的狀態... 場面話人人會講 不過中國、香港、新加坡近年瘋狂挖人背後所存在的事實 是他們國內(地區)本來就很缺乏這些領域的人才(甚至沒有) 亟需有人「快速」建立起research infrastructure 基本上這些地區很多學校或領域,根本可以說是根本沒有infrastructure這種東西 因此新進教職必須花上很多時間精力在購買儀器、建立制度、以及教育學校高層 這可是得承受極大的壓力、也必須面對不足為外人道的黑暗面.. : 2.關於薪資與獎勵 : 上海交大的校長說,他們能夠提供全中國最好的薪資水平與津貼環境, : 雖然我不清楚那個額度大概是多少, : 但他們的作法並非是獨厚資深教師... : 據該校長說法,他們要引進各種不同層級的老師, : 每種層級都給予不同的獎勵辦法與補助, : 甚至同一職級的老師彼此之間薪水都會因為契約與表現而有不同, : 讓不同層級的老師都能夠有動機去自我要求與提升, : 當然講可能講得很好聽,實際狀況不得而知, : 但至少人家對於薪資與獎勵的規劃是很彈性的, : 有能力的人,就會拿得比較多。 理論上的確是這樣,很彈性、很多元化 不過重點還是要看上面人的腦袋.... 然後說實在,在華人的世界,不管在哪一國、還是都會看資歷輩分的 除非你真的是優秀得不得了,否則很多獎勵都是看得到吃不到的 : 3.薪水多也壓力大 : 由於上海交大也是要拼世界什麼大的, : 所以整個聽下來的感覺, : 就是他們非常歡迎能夠有作戰能力, : 發SSCI與SCI點數能力強的人去應徵, : 雖然獎勵很高,但壓力可能比台灣的學校都大, : 因為上海交大有設定每個院每年的SCI與SSCI數要成長百分之多少的目標, : 如果沒有達到目標可能就是砍預算或觀察之類的, : 所以在這點上,是很績效導向, : 賺得可能多,但也不會像台灣這麼有人情味。 還是一點,上面人的腦袋決定一切 有關係就沒關係、沒關係就有關係.... 這是華人世界裡不變的真理.. : 4.做發paper的研究,但也不忽略耗時的基礎性研究 : 除了上述,上海交大校長說未來十年他們將補助100個尖端, : 耗時、或問題導向的大型理工與人文社會科學研究, : 也就是說,除了能馬上發paper的研究之外, : 他們也支持大型、耗時且基礎性的研究, : 只要在2020年的時候,100個研究案的成果中, : 有20個案子的成果有助於未來中國社會問題的解決與科技發展, : 他們就會投入更多的錢去支持下一個10年, 100個尖端,你可以拿得到幾個呢? 別忘了上海交大裡除了你之外,還要成千上萬個教授呢... : 這一點在台灣的大學似乎沒有看到任何的配套與整體性的戰略。 : 至於我們的彈性薪資的執行方式, : 但來應該還是獨厚所謂的資深教授, : 但對於我們這種新進的,似乎就僅能合群點, : 要懂得尊師重道、長幼有序, : 如果全部都是一種按年資的分配思考邏輯的話, : 彈性薪資又能為台灣留下了什麼樣的人才了呢? 相信我,大陸博士生也會和你問一樣的問題 根據我之前lab 的大陸同學說法 那些重點大學早就沒什麼機會給他們這些海歸的新科博士了 要進重點大學,要嘛就是在大陸畢業之後繼續留在老師身邊做牛做馬 領很低的薪水(我同學的講法是連在北京租一間房都不夠 -___-) 等有一天有缺了,期待被老師關愛的眼神掃到.. 不然的話,你就是待在國外,想辦法發表CNS的paper或是坐大.. 等母校或其他重點大學「禮聘」你回去組實驗室 新科海歸博士,大概只有去當post-doc、轉行、或是去一些區域型的學校 只不過大陸區域型學校資源、經費、學生素質更差 所以一旦進去了,要往重點大學跑,難! (咦?這是不是跟台灣有異曲同工之妙?) 然後學校高層去海外招人 目標當然是擺在最top 的「外國人」身上 畢竟,這些外國人本來就沒啥感情,既然只能談錢 那就要拿出夠豐厚的plan才能吸引他們 至於本國人,差不多就是比照上一段所說的辦理 反正要回來就是會回來、不回來的還是不會回來.. 當然,以上這些在徵才的時候都不會跟你說就是了... : 到時如果新進人員真的有能力出走, : 或吸引不到優秀的留學生回台的話, : 那台灣也怨不得人了吧?唉.... : 我剛畢業的同學真的能跑的, : 不是在留學國,就是在新加坡與香港了, : 而他們都是很道地的台灣人, : 問他們為什麼不回台灣, : 他們的回答大多是台灣大老太多,人情包袱重, : 什麼都要論資排輩,還要被剝削, : 不如到一個可以靠實力就可以獲得應有報酬, : 又可以做自己想做研究的地方。 : 而跟他們說台灣要開始實施彈性薪資方案了, : 他們只是冷冷的說,輪得到妳我嗎? : 雖然明白政府資源有限,所以僅能有限分配, : 但難道這就是教育部要的政策結果嗎? 嘖嘖..每個地方都有它的問題 並不是腦袋聰明就可以發揮實力得到應有報酬的 台灣當然有自己的問題 但也不需要太將鄰國神話了.. -- 如果能在開滿了梔子花的山坡上 與你相遇 如果能 眷地愛過一次再別離 那麼 再長久的一生 不也就只是 就只是 回首時 那短短的一瞬 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 116.87.87.23

07/08 21:24, , 1F
本篇中肯 跟我在美國和中國學生討論的看法一致...
07/08 21:24, 1F

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大推!與中國學者、新加坡中國學生所說的看法極接近
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07/09 00:21, , 3F
大推~
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07/09 00:25, , 4F
我倒有不太相同的看法.各地有各地的長短沒錯,但總不
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能說"他們制度也不是完美的,"就對其他值得校法之處略過
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我解讀原作的方向是"人家很積極在搶才""在那制度中有辦
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法的強者就能拿到好的待遇"我反覺得這很值得去借鏡
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當然有能力可能是有關係有實力、成就.這年頭只憑一張
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剛畢業的文憑找工作已經是沒有甚麼說服力了
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我認識唸過碩士出來的中國學生 念到一半前老闆就問他意向
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所以新的海歸有關係還是會有好發展的
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07/09 07:51, , 12F
的確,和前老闆保持良好互動會讓你比較容易進去
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我個人推 taidungman 兄的見解...重要的不是"完美",而是
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不過,進去後薪資彈不彈性、會不會綁手綁腳,那就很難
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說了(在華人圈裡還是當外國人比較會受到尊重..)
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如何看出"值得借鏡/可供參考"之處... 否則永遠都只放大絕
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(i.e., 反正 xxx 的制度有不完美,所以 ooxx 不要想太多)
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07/09 07:56, , 18F
原po中肯
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