Re: [問題] 不知道LSE、UCL會不會只是個夢想?

看板AdvEduUK作者starfury (紅茶與西洋棋)時間11年前 (2013/03/30 06:23)推噓26(26推 0噓 72→)

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IGNORER板友這篇有部分認知有誤，我稍後會在您開的另串標題完整回文先簡單反駁一些我認為誤解很大的段落 ※ 引述《IGNORER (IGNORE)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 不知道LSE、UCL會不會只是個夢想? : 時間: Fri Mar 29 15:06:46 2013 : : : 原po提得這三間與倫大UOL其實沒有什麼直接關係 : : 這三間只有名義上掛名給倫大錯誤，並非沒有直接關係，更不是「只有名義上掛名」倫大各學院(包括UCL、KCL、LSE)雖在招生及校務上獨立運作但仍受倫大法規(Statutes)及條例(Ordinances)的規範彼此之間的權利義務有明確的定義倫大的核心是董事會(Board of Trustee)和學院評議會(Collegiate Council) 並下設各種特別委員會來處理專門事項各學院的代表，包括您說的那三間學院，都有實質涉入以上機構的運作並非只是「名義上掛名」這麼簡單有興趣可參閱倫大官網Governance介紹：http://www.london.ac.uk/972.html : : (倫大很怕LSE, King's, UCL 會跟進Imperial把掛名撤掉 : : 導致倫大崩落國際學術地位能見度會大降 : : 那些非掛名而是的確依附倫大旗下的學院們頓失許多領域的龍頭 : : 有點說遠了這些是另外的故事了) 從以前到現在，所有的評鑑包括RAE，都是以個別學院為主體去品評排名從來沒有以倫敦大學整體去排名何來「國際學術地位能見度會大降」、「頓失許多領域的龍頭」之說? 兄弟登山、各自努力，這道理各學院也懂的就好比Queen Mary(僅舉例，非指特定學院)不會因為LSE是社科龍頭、又跟她同屬倫大系統，就與有榮焉地說~我們是社科龍頭！ : : 實際上幾乎是完全獨立他們是發自己的畢業證書有自己的預算與募款 : : 他們的錄取門檻也比真的在倫大底下實質運作的學校高得多尤其King's與LSE : : 推薦人找所謂的倫大校友與這三間攀不到校友關係 : : : 順帶一提老外很常說的Golden Triangle 金三角 : : 指的是 : : 牛津 : 劍橋 : "倫敦學院群" = Imperial, King's, UCL, LSE 四大倫敦旗艦學府 : : : 並不是"倫敦大學" : : 很多台灣人誤以為倫大是金三角之一 : : 可能是因為維基百科過去中文版翻譯時的瑕疵 : : 看原文或點成英文版就會看到原意 http://ppt.cc/J7qh : : 不少台灣人去倫大名下一些學院念書 : : 畢業後就業時發現畢業證書沒這麼好用 http://goo.gl/XQESQ : : 多半是因為這個對金三角還有倫大名聲的誤解 (上面連結是剛好看文章提到非針對QM) : : 所以造成一些臺灣學生以為到倫大念書出來去企業或外商 : : "有機會"被放在與Imperial, King's, LSE, UCL同個category的畢業生 : : 而實況是國際與亞太地區如香港大陸新加坡日本企業 : : 對倫敦各學校的認知似乎比臺灣來的清楚許多 : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 1.161.14.5 : : 推 zzz852p :原來如此，謝謝你喔差點就自以為有校友推薦了 03/29 15:22 : ※ 編輯: IGNORER 來自: 1.161.14.5 (03/29 15:52) : → ams9 :King's挺妙世界與國內排名跟差很多與另三間不一樣 03/29 15:57 : 推 allen0936 :推樓上不知道是因評分標準的關係還是如何挺好奇的 03/29 17:08 : : 印象中聽過老外說這與King's國內的undergrad入學政策有關 : : 不過King's的入學算是有名的重血統 : : 大部分情況中和LSE一樣似乎頗看重入學生念過的學校 : : 無論它的國內或國際排名如何出入 King's名聲在世界上學術與業界都是挺響亮 : : 要說的話也許LSE才是各排名出入最大的 : : 但這些都無損於他們可以吸引高水準的學生 : : 得到來自全球學界與業界大筆的贊助/捐款/投資 : : 且多數畢業生通常有很好的能力和不錯的發展 : : : 之前和國外朋友聊天提供一個值得參考的另類指標 : : 一個學校的身價也是取決於它的對手是誰以及誰把它當對手 : : 看看學校的多年世仇是誰它們多半就是那個等級的族群 : : : ※ 編輯: IGNORER 來自: 1.161.14.5 (03/29 17:55) : 推 waaaaaaaaaaa:為什麼尤其King's和LSE UCL比較差嗎 03/29 18:53 : 推 twins166 :說到世仇，聽說倫大成立之初，UCL跟KCL在爭龍頭... 03/29 20:03 : → twins166 :接著前幾年KCL跟LSE也因為校地問題有起爭執這樣... 03/29 20:03 : → twins166 :如果以上事件為真，KCL的世仇還真不少XD 03/29 20:04 : 推 twins166 :BTW，我個人認為LSE比KCL好ㄧ些 03/29 20:20 : → john798 :聽起來ucl,kcl等都想離開倫大，那倫大到底誰主導? 03/29 21:00 : → john798 :我自已認知是UCL想整合倫大，ucl幾乎是uol的代名詞？ 03/29 21:01 : → john798 :不知道對不對 >< 03/29 21:01 : : 接下來是分享一些老掉牙的事如果不想了解歷史的人 : : 直接記得結論是 LSE UCL King's : : 是三間相互激烈競爭的獨立學校跟UoL沒有什麼密切關係 : UCL的確不等於倫敦大學，就好比KCL和LSE也不等於倫敦大學整體但真要談歷史的話，說UCL、KCL和倫敦大學沒有什麼密切關係，那不正確先別提當初(還真的是一開始：1836年)就是這兩間學校搞出倫敦大學的最早用「倫敦大學」(London University)為名號的還是UCL(1828年) : : 就我所知(淺見) UCL完全不是UoL代名詞 : : UCL就是間獨立自主的學校無論是財務/行政/入學門檻跟LSE與King's一樣 : : 據我美國的朋友所說會以為UCL是倫敦大學本身 : : 單純只是名稱University College London 聽起來意思是倫敦大學 : : 然而實際運作上就如前文說 : : UCL LSE KCL是各自為政各佔山頭僅是名義上掛名給UoL以避免UoL崩掉 : : 所謂的UoL 是指受UoL管轄的學院 : : 這意味著它們只能頒發UoL名義的證書受UoL預算的控制還有招生等等等 : 錯誤。各學院招生、校務皆獨立運作，每個學院皆「各自為政」但如前所述，所有學院仍受倫大法條規範，連那三家都不例外各學院彼此在行政/法律位階上是平行的，那三家並不會高於其他學院並非只有那三家可頒發各自的畢業證書依據倫大法規(Statutes, 2008年修訂通過)第16條第二款： 16.2 Each College shall be entitled to award degree of the University, and (provided it has power to do so) may award its own degrees subject to any protocols that the Board of Trustees may establish. 這裡的the University就是指UoL 部分學院已獲倫大授權頒發自家證書，包括UCL KCL LSE IoE SOAS (此名單可能不完整，還請有識之士指正) : : : UoL現在好像也沒有誰主導的議題 : : 因為所有的排名或預算這三校就有自己獨立的那份 : : 且這三間"本質上"早已和UoL無關一直以來他們名聲都是遠大過UoL : : 也是頒發自己的畢業證書 UCL發UCL的 LSE發LSE的 KCL發KCL的錯誤，至少在2008年以前，各學院都還是頒發以UoL為名的證書只是在證書上會註明是畢業自哪個學院這連UCL KCL LSE都不例外更何來這三間「本質上早已和UoL無關」的說法? 所有倫大學院都是獨立個體，在倫大架構下彼此平行，也實質參與倫大運作在法律及實務上，並沒有UCL KCL LSE就高於其他學院的說法之所以一般大眾會有這三間「白雪公主」似乎高於其他「小矮人」的認知，是因為這三間學院歷史久、校友多、個別聲望高，家大業大，錢多就大聲 UoL和各成員間的關係，類似歐盟和其成員國你說英國長久以來和歐盟若即若離，不太甩歐盟這塊招牌，這沒錯；但若說歐盟對英國來說只是掛名、沒有實質關係，那就錯了 : : 所以長期來在歐洲大部分人的認知裡 : : 這3+1(Imperial)一直是競爭很厲害的四間獨立學校 : : 甚至完全不曉得它們跟UoL有什麼關係 : : 目前倫大緊張的是擔心它們像Imperial一樣 : : 連名義上都不想跟UoL扯上邊 : : KCL UCL LSE只要繼續做好它們自己就能維持眼前的高名氣與地位 : : 或許演變到現今的體制它們根本不想插手/主導/合併UoL : : 除非插手UoL有益(ex 經費) 無害(ex 成本增加/學生程度差異/特色不清/ : 百年傳統/校友歸屬認同感) : : : ※ 編輯: IGNORER 來自: 1.161.14.5 (03/29 23:12) : 推 twins166 :你說的沒有錯，我LSE的英國同學完全不知道他是UOL的 03/29 23:43 : → twins166 :學生，他只知道LSE，他覺得他跟UOL沒關係 03/29 23:44 : → IGNORER :因為實際上他也真的不是UoL的學生他是拿LSE的學位 03/30 00:17 : 推 ukfuture :還沒遇過回答自己是UOL的,那根本等於沒有回答 03/30 01:11 : → ukfuture :事實上以前朋友Goldsmiths,LSE,UCL,Kings就是校名了 03/30 01:11 : 推 twins166 :倒是我有朋友念ROYAL HOLLOWAY很愛強調他是倫大的XD 03/30 01:16 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 81.132.17.21

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