Re: [問題] 員工紅利計算

看板Accounting作者 (醉客)時間13年前 (2013/01/07 16:23), 編輯推噓14(14090)
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※ 引述《jio32141 (Steven)》之銘言: : 另稅後淨利董監酬勞跟員工紅利為X,稅後淨利為Y : 則($1,000,000-X)*75%=Y <新增說明>這個式子OK : X=Y*90%*10% <新增說明>這個式子不合理,因為Y是減過費用化的稅後淨利,不      應該從Y這個數字去計算董監酬勞跟員工紅利的X ----------------------------- <1/9新增>回去翻了一下中會,上面計算的方式可以稱之為     董監酬勞跟員工紅利按減除”董監酬勞跟員工紅利”及”     所得稅”後的稅後淨利,在提列10%法定公積後的餘額按     下列比例分配:董監酬勞 6%,員工紅利 4%。 用中會書的代數來計算假設B=董監酬勞及員工紅利,T=所得稅 B=(稅前淨利$1,000,000-B-T)*(1-10%法定公積)*10% 上式整理 B=($1,000,000-B-T)*90%*10% T=(稅前淨利$1,000,000-B)*25%=$250,000-25%B,代入上式 B=($750,000-0.75B)*0.09=$67,500-0.0675B 求得B=$63,232,員工紅利=$63,232*4%/10%=$25,293 與jio計算一致 而其最大問題點在於用以計算董監酬勞及員工紅利的基礎是減過” 董監酬勞及員工紅利”的稅後淨利(理論上減過”董監酬勞及員工 紅利”的稅後淨利餘額,已經不含”董監酬勞及員工紅利”,又用 來計算”董監酬勞及員工紅利”,感覺很不合理的想法) 減過”董監酬勞及員工紅利”後,提過10%法定公積後剩餘的稅後 淨利,應該就是公司章程內剩下的那90%(原本就公司法的觀念, 這應該是股東紅利,但既然題目沒說,不想大家繞在這裡打轉, 我另一篇改用ZZ表示) ---- ﹝丁公司的公司章程規定:當年度稅後淨利應提撥 10%法定公積,  餘再按下列分配:董監酬勞 6%,員工紅利 4%。  所以稅後淨利*(1-10%)=董監酬勞 6%+員工紅利 4%+ZZ 90%﹞ ---- 如果這題的題目明確指出”董監酬勞及員工紅利係採扣除董監酬勞及 員工紅利後的稅後淨利,於提撥 10%法定公積後,再按下列分配: 董監酬勞 6%,員工紅利 4%。 那jio的算法就是正確的,答案給A也沒有問題 但這題很明顯的讓人對章程所謂的”當年度稅後淨利”產生疑問,究竟 ”當年度稅後淨利”是減過”董監酬勞及員工紅利”的稅後淨利,還是 沿用「盈餘分配」觀念下的未減除”董監酬勞及員工紅利”之稅後淨利 ,不同的理解方式,會有不同的答案,而存在這種爭議的題目,理論上 應該送分.......... 而這也是我一開始於文末所提的問題”是章程的寫法不同所以造成計算 方式不同嗎?”,是不是認定上照丁公司章程的寫法,就代表要用減過 ”董監酬勞及員工紅利”的稅後淨利為基礎,來計算董監酬勞及員工紅 利,如果真是這樣,這題答案給A沒問題,jio的算法是正確的 目前我最需要的就是上面所提疑問的釋疑........ ------ 【參考資料】 參考 http://ppt.cc/W6NK 巫鑫會計師在證券櫃檯買賣中心刊物的主題報導第66頁 (PDF檔中為第5頁)後面 實施員工分紅費用化後,員工紅利暨董監酬勞雖列為損益表之費用項目,惟員工紅 利暨董監酬勞金額之計算,仍應遵循相關公司暨證管法規,於公司盈餘完納稅捐、 彌補虧損、依法提列法定盈餘公積、依法提列或迴轉特別盈餘公積後,方得以計算 分配員工紅利暨董監酬勞金額。 亦即,雖然我國自民國97年1月1日開始實施員工分紅(暨董監酬勞)費用化,惟在現 行公司法架構之下,員工紅利暨董監酬勞在計算時,仍然為盈餘分配計算項目(雖 然我們不稱之為「盈餘分配項目」,但仍不得不承認其為「盈餘分配計算項目」)..... <中間恕刪> 是以,若考量完整計算分配「股息紅利」暨「員工紅利及董監酬勞」,應發展「可 分配盈餘總額」的概念(即=代表用以分配股東股息紅利的「可供分配盈餘」+代 表用以分配員工紅利及董監酬勞的「費用」;是為上述所稱「某個盈餘」);亦即 「員工紅利及董監酬勞」係從「可分配盈餘總額」計算分配,尚非從「可供分配 盈餘」計算分配:「員工紅利及董監酬勞」係與「可分配盈餘總額」發生關係, 尚非與「可供分配盈餘」發生關係。 ------ 是以在法令規定下,計算上仍應以盈餘分配之概念,來計算反推列入費用化的但 本質仍為盈餘分配的員工紅利及董監酬勞 ----------------------------- : 得X=$63,232 : Y=$702,576 : $63,232*4%/10%=$25,293 <新增說明>以下會用股東紅利來說明,是因為一般來說分配項目是由      董監酬勞?%+員工紅利?%+股東紅利?%=100%組成      (有監察人表示該公司為股份有限公司)      既然稅後淨利提完法定公積後有10%是分配給董監酬勞+員      工紅利,想當然爾,剩下的90%就是股東紅利,不過既然題      目沒說明,所以就另以17991篇說明,將90%用ZZ替代 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>以下不一定要看(1/9更新) 在下用盈餘分配表編起來覺得怪怪的 依上面計算:董監酬勞(6%)=$37,939;員工紅利(4%)=$25,293 剩下的90%通常就是股東紅利=$63,232*90%/10%=$569,088 【盈餘分配表】 期末未分配盈餘(稅後淨利)   $702,576 減:提列10%法定盈餘公積    ( 70,258)                ------ 本期可供分配盈餘        $632,318 減:分配股東紅利       ( 569,088)                ------ 分配後累積盈餘         $ 63,230 ???                ====== 依在下的想法,最終不是應該為$0 ? P.S 假設無期初未分配盈餘 ---------------------- 在下的算法是假設章程所訂盈餘分配總數為X 董監酬勞6%X+員工紅利4%X+股東紅利90%X=盈餘分配總數X 所以上面盈餘分配表中的”本期可供分配盈餘”應該是90%X 化為計算式 (稅前淨利$1,000,000-董監酬勞6%X-員工紅利4%X)*(1-稅率25%) *(1-法定盈餘公積10%)=90%X 即($1,000,000-10%X)*75%*90%=90%X 求出X=$697,674 董監酬勞6%X=$41,860 員工紅利4%X=$27,907 股東紅利90%=$627,907 稅後淨利=($1,000,000-$41,860-$27,907)*75%=697,674 【盈餘分配表】 期末未分配盈餘(稅後淨利)   $697,674 減:提列10%法定盈餘公積    ( 69,767)                ------ 本期可供分配盈餘        $627,907 減:分配股東紅利       ( 627,907)                ------ 分配後累積盈餘         $    0                ====== 是章程的寫法不同所以造成計算方式不同嗎? 我看上市櫃公司的章程與下面所訂的差不多,但是計算上好像是 以我下面計算的方式去求解的 : ※ 引述《lukun ()》之銘言: : : 丁公司的公司章程規定:當年度稅後淨利應提撥 10%法定公積, : : 餘再按下列分配:董監酬勞 6%,員工紅利 4%。 : : 若丁公司 X8 年未減除董監酬勞及紅利前之稅前淨利為$1,000,000,所 : : 得稅率為 25%,曾暫繳及扣繳所得稅$50,000, : : 試計算其 X8 年員工紅利可獲得: : : (A)$25,293 (B)$27,000 (C)$69,767 (D)$25,043 : : ANS:(A) : : 小弟這部分完全沒有頭緒,不知該如何下手 : : 請問各位版友這部份應如何計算出來的? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.125.212.178 ※ 編輯: olddrunkard 來自: 59.125.212.178 (01/07 16:29)

01/07 18:00, , 1F
Jio計算方式是對的,題目並沒有說扣完法定盈餘公積後的盈餘
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會全數分配! 還有一般上市櫃的盈餘分配表也很少會分配到完
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01/07 20:03, , 3F
感謝兩位版友的解答!!
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01/07 20:04, , 4F
可以解釋為何會剩,章程已說提列法定公積後的餘額,10
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%為董監酬勞與員工紅利,所以剩餘的就應該是(董監酬
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勞+員工紅利)*90%/10%
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但以jio所計算的方式,剩餘金額就大於以上述公式反推
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的金額,不太合理
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簡單說章程很明確的表示:提列法定公積後的餘額=10%
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的董監酬勞及員工紅利+90%其他,然後因為費用化規定
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而將這些金額重新分配,但最終結果不應該有差異
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jio的計算式不就是以提完法定公積後全部分配完為前題
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去計算員工紅利的嗎?
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01/07 20:24, , 14F
有點看不懂樓上討論的@@
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01/07 20:25, , 15F
但是我那個乘90%後的10%是4%+6%,你們是在討論這個嗎?
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01/07 20:27, , 16F
3不過我想現在盈餘分配表裡面還有那些紅利跟酬勞嗎?
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01/07 20:28, , 17F
XXX不是費用化了?
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01/08 10:23, , 18F
old大,公司章程所訂的盈餘分配%,剩下來的是可分配給股東的
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01/08 10:24, , 19F
盈餘這觀念沒錯! 但是沒有任何一家公司的公司章程會強制全
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數分配到0喔 (至少私人公司而言)不然就不會有未分配盈餘要
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01/08 10:26, , 21F
加徵10%的法條出現了~ 實務上很多公司都不會發完,你可以去
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01/08 10:27, , 22F
看一些公開發行公司上傳的股東會議事錄所附的分配表參考
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01/08 10:32, , 23F
請tchen4大看一下我另一篇說明
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01/08 10:34, , 24F
在下的重點在依公司章程剩下的90%的部份,在jio的計算
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式中似乎忽略了它的存在,而這剩餘的90%應該與
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01/08 10:36, , 26F
(董監酬勞+員工紅利)仍維持9:1的關係
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01/08 10:36, , 27F
還有題目也沒提到剩餘數會全數分配啊
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01/08 10:38, , 28F
喔 我了解你的意思了!先講結論:董監+員紅不會維持9:1喔
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01/08 10:40, , 29F
基本上董監+員紅的數字是基於尚未費用化的基礎(稅後淨利)
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剩餘數:(董監酬勞+員工紅利)=9:1
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01/08 10:41, , 31F
剩餘數不是也應該基於尚未費用化的基礎(稅後淨利)
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01/08 10:42, , 32F
所以應該要能以(董監酬勞+員工紅利)倒算剩餘數才對
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01/08 10:43, , 33F
根據章程規定%去計算出來~ 但是因為員工費用化所以又加回
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01/08 10:44, , 34F
去費用裡面,造成費用化後的稅後淨利已經變了,你不能用入費
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用化的稅後淨利再去計算員紅+董監,因為它已經被計算過且入
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01/08 10:47, , 36F
費用了... 這部分又有點牽扯到公司法的規定,我是不是另外
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01/08 10:47, , 37F
發一篇文來解釋呢?
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01/08 10:53, , 38F
我的計算方法有用費用化的稅後淨利再計算董監+員紅?
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※ 引述《jio32141 (Steven)》之銘言: : 另稅後淨利董監酬勞跟員工紅利為X,稅後淨利為Y : 則($1,000,000-X)*75%=Y : X=Y*90%*10% : 得X=$63,232 : Y=$702,576 : $63,232*4%/10%=$25,293 X=Y*90%*10% → Y是減過費用化的稅後淨利,而其董監酬勞跟員工紅利的X        才是用減過費用化的稅後淨利,提列法定公積後的金額再去        計算員紅+董監呀        不是嗎?我應該沒有理解錯吧??? ※ 編輯: olddrunkard 來自: 59.125.212.178 (01/08 11:01) ※ 編輯: olddrunkard 來自: 59.125.212.178 (01/08 11:02)
還有 30 則推文
還有 3 段內文
01/08 11:50, , 69F
可分配的盈餘會等於1:9
01/08 11:50, 69F

01/08 11:51, , 70F
解釋那麼多,只是要讓你知道現在你認定的符合章程的計算方法
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01/08 11:53, , 71F
在答案中並沒有出現,且A答案計算的結果是根據題目給的條件y
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01/08 11:55, , 72F
所計算出最合理的答案~ 如果你真的很執著,我也要你說你的聯
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01/08 11:56, , 73F
立方程式也沒考慮所得稅稅率啊 (如果你用上面的條款來看)
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01/08 11:57, , 74F
($1,000,000-X)*75%=Y這個式子我沒說是錯的呀
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01/08 11:57, , 75F
我是說題目給的條件來看~ A就應該是對的!你不要執著盈餘分
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01/08 11:57, , 76F
X=Y*90%*10%這個式子才是有問題呀,你不是認為不該用
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01/08 11:59, , 77F
費用化的稅後淨利計算員紅及董監,但這個式子卻是這樣
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01/08 12:00, , 78F
計算的呀,怎麼用這樣式子算出來的答案會是最適的?
01/08 12:00, 78F

01/08 12:02, , 79F
我後來提的範本是參考勤業眾信的巫鑫 會計師的計算釋
01/08 12:02, 79F

01/08 12:03, , 80F
01/08 12:03, 80F

01/08 12:18, , 81F
old大啊,題目就沒有說員紅+董監跟剩餘的盈餘會是1:9啊
01/08 12:18, 81F

01/08 12:22, , 82F
請看我另一篇的說明.....
01/08 12:22, 82F

01/08 12:22, , 83F
你用聯立方程式去算一個答案出來但是沒有這選項,沒說你錯
01/08 12:22, 83F

01/08 12:24, , 84F
所以我認為這題應該送分才對,A答案有明顯瑕疵
01/08 12:24, 84F

01/08 12:29, , 85F
糗了(我指我) o大,我算出來答案了,答案是對的耶
01/08 12:29, 85F

01/08 12:29, , 86F
我指A答案, 我po一篇
01/08 12:29, 86F

01/08 12:39, , 87F
po完發現其實跟jio一樣,我刪了 o大我已不能回答你啦,我昏了
01/08 12:39, 87F

01/08 12:41, , 88F
謝謝你陪我討論,相信我們都對這個議題有深一層的了解
01/08 12:41, 88F

01/08 12:42, , 89F
只是我們的觀念可能不足以解釋這個題目,期待高手幫忙
01/08 12:42, 89F
※ 編輯: olddrunkard 來自: 59.125.212.178 (01/08 12:50) ※ 編輯: olddrunkard 來自: 59.125.212.178 (01/08 12:51)

01/08 13:02, , 90F
t大這個給你參考 http://ppt.cc/W6NK (PDF檔)
01/08 13:02, 90F

01/08 13:05, , 91F
第3頁的後面 定律丙、.......
01/08 13:05, 91F

01/08 13:07, , 92F
我正在努力看懂他的說明
01/08 13:07, 92F

01/08 13:12, , 93F
我剛剛吃飯冷靜想想,o大你的假設在扣完董監分紅後最後算出
01/08 13:12, 93F

01/08 13:14, , 94F
的稅後淨利-10%後=90%X,其實應該還是X才對,只是根據X算出的
01/08 13:14, 94F

01/08 13:15, , 95F
董監分紅已經入費用了!(這是我的見解啦)
01/08 13:15, 95F
參考我PO的 http://ppt.cc/W6NK 巫鑫會計師在證券櫃檯買賣中心刊物的主題報導第65頁 (PDF檔中為第4頁),在員工分紅費用化後的計算公式 《【100億元-(B+A)+(B+A)×25%】×(1-10%)+(B+A)》×(15%+5%) =(B+A) 其中100億元為稅後淨利;員工紅利(15%)=B;董監酬勞(5%)=A 套用這一題的相關數字來計算 稅後淨利=$750,000;員工紅利(4%)=B;董監酬勞(6%)=A 《【$750,000-(B+A)+(B+A)×25%】×(1-10%)+(B+A)》×(4%+6%) =(B+A) 求出(B+A)=$69,767 員工紅利B=($69,767÷10%)*4%=$27,907 <== 跟我計算的一樣耶 ^_^ (還不知道他的公式要怎麼推出來) ※ 編輯: olddrunkard 來自: 59.125.212.178 (01/08 13:30) ※ 編輯: olddrunkard 來自: 59.125.212.178 (01/08 13:37)

01/08 13:54, , 96F
我的公式之假設X是有含董監分紅,90%X就不含董監分紅
01/08 13:54, 96F

01/08 13:54, , 97F
而稅後淨利為費用化後的數字,代表已不含董監分紅
01/08 13:54, 97F

01/08 13:56, , 98F
所以公式最後結果才會是=90%X,不然就矛盾了
01/08 13:56, 98F

01/08 13:57, , 99F
如果用稅後淨利-10%法定公積後=X,等號左右的基礎並不
01/08 13:57, 99F

01/08 13:57, , 100F
一致 ^_^
01/08 13:57, 100F
※ 編輯: olddrunkard 來自: 59.125.212.178 (01/09 10:12)

01/09 10:17, , 101F
1/9於內文新增說明
01/09 10:17, 101F
※ 編輯: olddrunkard 來自: 59.125.212.178 (01/09 10:23) ※ 編輯: olddrunkard 來自: 59.125.212.178 (01/09 10:35)

08/12 22:05, , 102F
有點看不懂樓上討論的@ https://noxiv.com
08/12 22:05, 102F

11/07 01:27, , 103F
不然就會像上面的計算式 https://muxiv.com
11/07 01:27, 103F

12/31 19:31, 7年前 , 104F
我指A答案, 我po一 https://daxiv.com
12/31 19:31, 104F
文章代碼(AID): #1GweNz0b (Accounting)
文章代碼(AID): #1GweNz0b (Accounting)