[申訴]5/12更新 biker板主不當水桶
感謝SES小組長先前撥冗為本人處理本申訴案，唯近日PTT上站不易，
申訴期間未能補充事證，本人將於下列補充事證與本人觀點
所以至此重新提出申訴。
5/12 補充內容於最末
申訴人：ChunqSen
被申訴人：biker板主群
被申訴判決：biker版 #1BsExS2P 篇公告
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18171 m14 4/29 youko □ [公告] ChunqSen刻意模仿ID，水桶一個月
作者 youko (還是早點睡吧) 站內 biker
標題 [公告] ChunqSen刻意模仿ID，水桶一個月
時間 Thu Apr 29 10:28:42 2010
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雖然我不知道你是誰
但誠摯地希望你不要浪費生命在這種事情上
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與板主溝通文：
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版主判決我故意模仿ID 我不服
模仿誰？ 又怎麼故意？
全沒個說明
Biker版是私人的部落格嗎？
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youko版主回我：
※ 引述《ChunqSen (科科)》之銘言：
: 版主判決我故意模仿ID 我不服
: 模仿誰？ 又怎麼故意？
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請以這句話向小組長提出檢舉
: 全沒個說明
: Biker版是私人的部落格嗎？
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ChungSen板主所提事證 ：
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1. L_RelaxEnjoy #1BtEjzUb
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作者 ChungSen (仲生.....) 看板 L_RelaxEnjoy
標題 Re: [申訴] biker版主不當水桶
時間 Sun May 2 11:03:21 2010
ChunqSen
ChungSen
如果這還不叫模仿的話...
iori1020繼iori701020、alulu0720、Haikev後又註冊了ChunqSen
什麼ID不註冊，卻註冊這種ID
沒用分身條款只針對模仿ID我想youko版主已經仁至義盡了
作者 penlyly (請勿拍打與餵食) 看板 ID_Multi
標題 Re: [申請] 多重帳號查詢 (biker)
時間 Mon Jun 22 10:33:52 2009
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判定為同人持有或使用，
iori1020、iori701020退註，其餘請板務自行處分
作者 penlyly (請勿拍打與餵食) 看板 ID_Multi
標題 Re: [申請] 多重帳號查詢 (biker)
時間 Mon Oct 26 09:09:30 2009
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三者為同人持有，iori1020退註，餘二者砍除
作者 penlyly (請勿拍打與餵食) 看板 ID_Multi
標題 Re: [申請] 多重帳號查詢 (biker 20091230)
時間 Tue Feb 2 10:57:18 2010
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為同人持有HAIKEV砍除
【 查詢網友 】
《ＩＤ暱稱》iori1020 () 《經濟狀況》小康
《登入次數》1879 次 《有效文章》496 篇 (劣:0)
《目前動態》閱讀文章 《私人信箱》所有信件都看過了
《上次上站》04/21/2010 22:38:45 Wed 《上次故鄉》58.115.8.31
《 五子棋 》 0 勝 0 敗 0 和 《象棋戰績》 0 勝 0 敗 0 和
《個人名片》iori1020 目前沒有名片
＠＠下列ChungSen板主舉證ask本人兩篇文章之IP與上述版友相同
內文無關案件 暫略＠＠
#1Bm-mopq (ask)
作者: ChunqSen (科科) 站內: ask
標題: [請問] 社會主義有可能再度興起嗎？
時間: Thu Apr 15 01:54:03 2010
（略）
◆ From: 58.115.8.31
#1BnW4-Ek (ask)
作者: ChunqSen (科科) 站內: ask
標題: [找板] 請問討論異國戀情的版？
時間: Tue Apr 13 11:59:43 2010
（略）
◆ From: 58.115.8.31
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2. L_RelaxEnjoy #1BuGb3tD
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如小組長開此不處罰先例
若未來版上如再有人刻意模仿其他ID進行推文
本看板版規將形同虛設無法可管
＠＠下列ChungSen板主舉證biker本人一篇推文
內文與部份推文無關案件 暫略＠＠
作者: Madoc (晴天) 看板: biker
標題: [新車] RSZ100 / VJR110
時間: Thu Apr 29 00:35:15 2010
（略）
推 ChunqSen:RSZ 日本品牌對品質的要求 個人比較信任... 04/29 00:45
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.107.149.233
推 SES:PTT上有太多相似的ID 不能還沒有違規就說他有惡意而處罰 05/05 14:05
推 SEIKO:那請問之前Haikev的判決又怎麼說? 也是相似ID阿 05/05 14:08
推 SES:他有造成困擾的紀錄 05/05 14:30
→ IronJoker:Violation<~可以檢舉相似ID吧 05/05 15:01
推 SEIKO:觀察ID相似度和註冊時間 不難推測是不是有意的吧? 05/05 15:59
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3. L_RelaxEnjoy #1BuHzP7z
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作者 ChungSen (仲生.....) 看板 L_RelaxEnjoy
標題 Re: [申訴] biker版主不當水桶
時間 Wed May 5 15:33:42 2010
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推 SES:PTT上有太多相似的ID 不能還沒有違規就說他有惡意而處罰 05/05 14:05
│ 一、為維護看板秩序，以下情形的文章或推文砍文不另行通知， │
│ 浸水桶一個月並設劣文，且視情況加重處理，累犯者永久水桶： │
│ │
│ 1. 干擾看板運作、刻意筆戰或製造紛爭、在板上吵架等、 │
│ 人身攻擊、故意挑起族群對立戰端、 │
│ 蓄意亂板文章、故意比較某些車種、態度惡劣 │
│ 、以偏蓋全、故意模仿ID、分身、語氣等不當行為。 │
故意模仿ID本身就是版規之一
目的就是要防止類似之挾怨報復的情形
怎說沒有違規?
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4.L_RelaxEnjoy #1ButS1iC
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作者 ChungSen (仲生.....) 看板 L_RelaxEnjoy
標題 Re: [申訴] biker版主不當水桶
時間 Fri May 7 10:12:14 2010
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呵呵
讓我們把邏輯搞清楚
iori1020你要嘛就把註冊ChunqSen的時間也貼上來
讓我們看看註冊的時間是不是在iori1020永久水桶公告後
IP相同的紀錄上頭我有貼就不再重複做一次
組長支持使用者想重新出發論
這點我們保持尊重的意見
你要去其他版玩沒差，不過明知道版主群ID中有類似的ID
重新出發的時候卻針對版主群的ID做文章?
英文字母+數字有那麼多的組合
新ID卻申請了Haikev，被站方砍掉後又申請了ChunqSen
(以及還有一個chusheng,不過這邊不在討論範圍)
你說你不是故意模仿ID?
能證明以上都是同一人使用的紀錄我們都有
你要去其他版玩沒差
跑回來biker就是以模仿ID處理
故只用版規一-1水桶處理並沒有開分身條款
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小組長判決：L_RelaxEnjoy板 #1BvhDmbF
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作者 SES (大家要乖啦) 看板 L_RelaxEnjoy
標題 Re: [申訴] biker版主不當水桶
時間 Sun May 9 21:06:53 2010
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※ 引述《ChungSen (仲生.....)》之銘言：
: │ 一、為維護看板秩序，以下情形的文章或推文砍文不另行通知，
│
: │ 浸水桶一個月並設劣文，且視情況加重處理，累犯者永久水桶：
│
: │
│
: │ 1. 干擾看板運作、刻意筆戰或製造紛爭、在板上吵架等、
│
: │ 人身攻擊、故意挑起族群對立戰端、
│
: │ 蓄意亂板文章、故意比較某些車種、態度惡劣
│
: │ 、以偏蓋全、故意模仿ID、分身、語氣等不當行為。
│
: 故意模仿ID本身就是版規之一
: 目的就是要防止類似之挾怨報復的情形
: 怎說沒有違規?
如果根據板主對板規的解釋
只要認定ID是相似的模仿
即使沒有鬧板 吵架 攻擊 挑釁 語氣不當 等等情節
一律直接水桶劣文
那板主的作法確實是符合自己所訂的板規
因此本次案例尊重板主對板規的解釋與處理
但是這條板規有其缺漏
請板主更改之 以免下次申訴再出現同樣的問題
解釋如下:
首先 板主所說的 "故意"模仿ID 以及挾怨報復
應該要先提出證據顯示何以稱為故意 是怎樣的報復等等
例如你懷疑是之前模仿過的人
應提供IP或是其他行為相符的證據作為輔佐
而且必須是在你所管的板有發生造成困擾的發言才算數
觀看這次的證據文
兩篇文章都是ask板的文章
其他板的發文不能夠當作是自己管的板的證據
而他在貴版的幾行推文 也都是很正常沒有違規的發言
也就是說
該人如果有在你所管的板作出造成困擾的事情
你才能對他判罰
否則 那是超出板主板務範圍的事件了
而板主應收集提供相關證據 以輔證該人確實是故意模仿報復混淆等等
如果該人在"其他板"發言造成混淆 造成你的困擾
那是私人事件 應向violation板提出檢舉
如果該人在"貴版"發言 讓板友誤以為那是板主發言
真的有造成板務困擾 才能以板務角度去處罰他
另外
故意模仿ID是指針對板主ID嗎? 還是一般板友也算?
如果今天有板友ID是 ab10 另一個是 abl0 (小寫L)
也是一樣不需要有鬧板情事 即使兩個ID發文都很正經
只要有一個跟另一個很相近就一律水桶+劣文嗎?
如果他們兩人對彼此的ID感到困擾
認為混淆而造成名譽受損 應該是向violation板提出
除非其中一個故意模仿另一個的語氣 企圖讓人以為是同一個人發言
確實造成板友困擾 那板主再以板務角度切入處分
則合情合理
所以才會希望板主是以 "影響板務" 的角度切入
除非其中一個故意模仿另一個的語氣 企圖讓人以為是同一個人發言
確實造成板友困擾 那板主再以板務角度切入處分
則合情合理
所以才會希望板主是以 "影響板務" 的角度切入
提供與板務有關的證據
這也就是為什麼希望板主針對這條板規做調整 做細部修改
如果只是ID很像 卻沒有發文 或是他的發文很正經
這樣是沒有立場去浸水桶的
本案結案
板主若對板規修改部分有疑問請信箱討論
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申訴內容：
1.整理一下ChungSen所提的4篇事證，概為收集本人於使用PTT時留下之紀錄
，將之與先前biker板屢次違規之版友做比對。 發現有幾篇IP相同，
故以此為板規''故意模仿ID''一條而判決水桶的依據。
2.本人對ChungSen板友於此次申訴案件的身份不解，
不清楚是以板主身份或是以受害者（被模仿ID者）
至L_RelaxEnjoy板就本人申訴案進行答辯？
因原申訴之被申訴為biker板主群
故先假定ChungSen於此皆以板主身份進行溝通。
3.承1. 板主憑兩篇文章及所謂''能證明以上都是同一人使用的紀錄我們都有(事證4）''
將本人與其他板友連結，因之前此版友有屢次違規紀錄，故認為與之IP相同的本人
註冊此帳號為挾怨報復進而認定故意模仿ID。
4.本人於biker板無任何違規紀錄，雖ID與板主之一相似，卻也未曾模仿其語氣或假借板
主名意在外招起活動
處理板務等，當不至引起其他版友混淆，故未造成板務混亂。 當然ChungSen板友還是
有權主張
影響其權利等至Violation板就ID相似一事進行檢舉，自有彼板務人員去審核是否為刻
意模仿ID。
但截至目前為止ChungSen版友尚未至Violation板提出檢舉。
5.承4.板主職應為處理板務，於公，本人於biker板無任何違規，也未造成板務混亂;
於私，ChungSen板友並未提出檢舉，視為本人不感到困擾。
今日biker板主群擴權''主動''以一己認定之事證僭越Violation之權而判決本人''刻
意模仿ID''，
這不是濫權嗎？
6.承1.與4. 以ChungSen提出之事證，應當先證明本人為其猜測的與iori1020為同人，
而證明的方式為提出本人違規事項及IP相同等客觀條件，請小組長代為至ID_Multi申
請分身調查，
若證明為同人，則有違''分身''板規逕可處罰，接著進而可合理說明本人
有很大機會是為報復等目的而註冊相似ID。
但截至目前為止biker板主群並未在L_RelaxEnjoy板提出分身調查申請 ，
小組長也未在ID_Multi板提出本人的分身調查。
7.承4. 5. 6.板主群以板規處理板務應謹慎客觀，卻未在Violation L_RelaxEnjoy
ID_Multi等版面提出申請
來獲得客觀事證，今日僅以片面收集之資料即將本人判決水桶！
本人合理懷疑biker板主群無法提供申請以上版面調查所需之資料，越權逕以一己之觀
點判決本人水桶！
8.近日因PTT上站不易，故在小組申訴期間難以補充事證，本人與biker板主一樣於下列
提出各版面本人所PO文章的IP：
#1Bpkp9wG (Sad) [ptt.cc] [心情] 牢籠 ◆ From: 124.12.4.123
#1BpmSGod (SorryPub) [ptt.cc] [愧疚] 明明是我錯 還大小聲 ◆ From:
58.115.17.194
#1Bpmlqd7 (adulation) [ptt.cc] [溫暖] 謝謝你 李伯伯 ◆ From: 58.115.17.194
#1BrRowwS (biker) [ptt.cc] [問題] 請問台北有推薦的改後箱?◆ From:
58.115.17.112
#1Bpl63gY (regimen) [ptt.cc] [疑問] 為什麼病後要少吃辛辣?◆ From:
58.115.17.194
#1BsRiVRF (L_RelaxEnjoy) [ptt.cc] [申訴] biker版主不當水?※ 編輯: ChunqSen
來自: 111.250.199.113
#1BpmfXU- (TigerBlue) [ptt.cc] [救唬] 太扯了 最好你爸爸這◆ From:
58.115.17.194
#1Bpl96hi (allergy) [ptt.cc] [發問] 請問蜂膠對鼻子過敏的?◆ From:
58.115.17.194
#1BubOyYh (L_RelaxEnjoy) [ptt.cc] Re: [申訴] biker版主不?◆ From:
58.115.22.4
#1BplJY3G (JP_Custom) [ptt.cc] [請益] 請問現在還有要訪客?◆ From:
58.115.17.194
【 查詢網友 】
《ＩＤ暱稱》ChunqSen (科科) 《經濟狀況》清寒
《登入次數》24 次 《有效文章》33 篇 (劣:0)
《目前動態》不在站上 《私人信箱》所有信件都看過了
《上次上站》05/10/2010 20:00:43 Mon 《上次故鄉》124.11.190.140
《 五子棋 》 0 勝 0 敗 0 和 《象棋戰績》 0 勝 0 敗 0 和
9.本人主張biker板主群缺乏客觀 公正的事證相佐而做出之判決應屬無效，
應在biker版面公告撤銷處罰並致歉。
＊＊5/12 補充：
＊承2 於申訴期間，ChungSen似以板主身份答辯，是否有原告兼法官之嫌?
對板規解讀能力持公正嗎？
＊本人於biker板首次參與討論為4/27 #1BrRowwS [問題] 請問台北有推薦的改後箱?
此篇文章，而板主群提出之事證1.裡 找到的本人文章IP日期為4/13 4/15，
查詢I板友的ID資料為4/21。所以基本上，至少ChungSen早於本人於板上活動
前，即已得知此帳號並做了資料調查，卻沒有以個人身份提出檢舉，而僅過了2天，
4/29便以毫無任何事證說明的公告水桶本人。2天的時間就調查完本人居心叵測，
其效率之高令人訝異！
＊承上，我想這有兩種可能：1.ChungSen或其他版友準備證據向餘2位板主檢舉
2.板主群早已監控並收集本人資料;若為1.則餘2位板主有求證嗎？提出多重ID
調查或至少來信本人詢問，如果是ChungSen版友搞錯了或別有目的呢？
若為2.請問板主要保障哪些ID的''神聖不可侵犯性''呢?板主？
M文超過5篇的板友？自介過的板友？或是全PTT的板友？
＊綜觀整起判決，所謂被害人未主張其權益受損，卻搖身一變為法官之一
逕以自稱''能證明以上都是同一人使用的紀錄我們都有(事證4)''直接宣判，
豈非荒謬之極？更有甚者，若非為板主擁有PTT更高之功能權限，一般板友能
如此斬釘截鐵的斷定嗎？
＊本人花諸多心力為此案申訴主要為爭取程序正義，板主群手握裁判權
卻跳過許多事證查核的程序直接宣判，面對質疑也毫不解釋！
如此黑箱作業叫人難以心服！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.115.22.4
推
05/11 00:50, , 1F
05/11 00:50, 1F
推
05/11 12:31, , 2F
05/11 12:31, 2F
→
05/11 12:32, , 3F
05/11 12:32, 3F
※ 編輯: ChunqSen 來自: 58.115.22.4 (05/12 08:31)
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