[轉錄][轉錄] 李敖 我在和台灣說再見
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作者: LeeAo (李大師) 看板: Gossiping
標題: [轉錄] 李敖 我在和台灣說再見
時間: Fri Mar 30 17:18:23 2007
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作者: anne324 (加油加油) 看板: PresidentLi
標題: [轉錄] 李敖 我在和台灣說再見
時間: Fri Mar 30 11:26:48 2007
原文轉錄自 南方人物週刊 vol.200704, Wed, 21 Feb, 2007
http://magazine.sina.com/southernpeopleweekly/200704/index.shtml
李敖 我在和台灣說再見
李敖 我在和台灣說再見
南方人物周刊 vol.200704, Wed, 21 Feb, 2007
台灣過去在蔣家父子時代留下的一點點賭本和籌碼，現在都用完了。
台灣已經在亞洲出局了，在世界也只占萬分之六的面積，非常地小，
在世界也已經出局了。所以，台灣真的要沒落了
■特約記者 陳婉容 發自台北
2005年9月，李敖在闊別56年後重返大陸，分別在北大、清華和
復旦發表演講，此次“神州文化之旅”引起極大反響，其在大陸的知
名度也在三場演講後達到了頂點。
2006年，在媒體上，“為諷刺黃芳彥以治前列腺癌為名滯美不歸，
李敖當場解開褲鏈，露出自己的手術傷疤”；“為阻‘程序委員會’將
軍購案排入議程，李敖戴上電影《V怪客》的面具，亂噴催淚瓦斯，多
位‘立委’離場，會議被迫中斷”；“李敖在‘立法院’秀出自己的裸
照抗議軍購”……這些新聞，依稀還讓人看到當年那個桀驁張揚而自誇
的李敖。
但更多時候，以“文化頑童”自稱的李敖，已開始顯出疲態和老態。
在2006年底的台北市長競選中，李敖僅得到7795票，排名倒數第三。他在
鳳凰衛視的獨角戲談話節目《李敖有話說》也在播完第731期之後，跟觀
眾說再見。
沸騰過後，歸於平靜。
“見有一匹灰色馬，騎在馬上的，名字叫作死。”這是李敖多次在
節目中引用的《新約˙啟示錄》中的話。李敖老了，這種感覺已開始從
他的節目中隨處散發出來。從去年開始，他已多次在節目中談及對死亡
的思考和面臨終點的態度。
將近耄耋之年，臨近終點的心境，對李敖的人生會產生什麼影響？
面對台灣的局面，他還有什麼話要說？對於自己的大半生事業，他又會
做出什麼總結？
繼2005年5月本刊在大陸媒體中首度專訪李敖後，2007年1月18日，
本刊特約記者在台北他的“立委”辦公室裡，再次分享了他的奇談妙說
和人生智慧。
競選台北市長的原因
人物周刊：這次台北市長選舉，您的選票還不到一萬票，這意味著
您的競選只是您的一場秀，意味著只有少數人支持您，您是否感覺到失望？
李敖：我並沒有感到失望啊！我的目的就是這個嘛！投票那天早晨
警察來接我，他們派人保護我，原因就是怕我出事情。因為我在“立法
院”的時候收到人家寄來的子彈威脅我，政府膽子很小，怕出事情，所
以就派給我保鏢。他們來接我的時候，就問我自己評估會得到多少票？
我說我會得到8500票，結果得了7700票，這已經是相當接近了。台北市
200萬張的選票，我都不估計我會得到一萬票，表示我對自己的了解是
非常準確了。
你看當時施明德紅衫軍的事情，鬧得最盛的時候，我在電視裡兩次
講到：“這個活動，不了了之。”在2004年的時候，《亞洲周刊》的封
面登出來，標題是：“李敖說陳水扁會當選，並且是險勝！”大家那時
候都說連戰和宋楚瑜會贏，為什麼你還講這種話？表示我的判斷能力是
那麼接近，那麼準確。
美國的艾森豪威爾將軍寫了本書《歐洲十字軍》，裡面有提到：
“好的將軍判斷也會有錯誤，可是它的幾率低。”像我對事情的判斷準
確性比較高，（那麼）我選市長的目的何在？目的就在於：我在測驗你
們，我在羞辱你們，證明你們是群渾蛋。你們以為藍色陣營和南部綠色
的選陳水扁的人不一樣。其實你們和他們是完全一樣的。
ꄊ 我當時做市長選舉辯論後，大家互相聊天，郝龍斌私下和我講了一
句話，我覺得很有趣，他說：“你李大師准備很多資料攻擊別人，這我
們都知道，我也有心理准備你會攻擊我，可是我沒想到你會拿出老陳和
小蔡的資料。”
老陳是來台灣時還不滿16歲的小兵，到他們郝家去做長工，後來兩岸通
了以後，別人是有家歸不得，他是無家可歸，因為他都不曉得自己家在
哪裡。像個奴隸一樣呆在郝家裡面，這也是外省人啊！你們介入權力核
心，可以受很好的教育、有很好的職業，可是就在你們身邊，他們的一
輩子是什麼？小蔡是個14歲的金門女孩子，去郝家當丫鬟，用空軍的專
機空運到他們家裡，你可以說你們沒有虐待她，甚至對她而言，一個鄉
下的小女孩子，她有了比較好的機會看到了世面。可是她只有14歲啊！
你們有什麼權利可以替她來做選擇？
這就是我出來競選的原因，我替這些人講話，這些人並不一定能感
覺出來，我替他們講話，他們沒有能力也沒有資料來講，可是我有能力
出來講。
所以，我要留下一個記錄。我也老了，我慢慢地也在台灣這裡淡出，
可是別以為我走以前沒有講過這些話。
當時（2005年9月）我從北京回來，到了台北的飛機場，陳文茜來接
我的時候，她講了一句話：“我發現你不會再回北京了，你在和北京說
再見。”其實這次台北市長選舉，是我在和台灣說再見。我有我自己另
外一個老去的生活方式，台灣和我情緣已盡，我也花了很多時間關心台
灣了。再花時間就不值得、也沒有用了。
我已經很准確地看出來你台灣是什麼了！台獨你不敢，可是你不台獨
北京也不要理你，放你去凋謝、沒落。我已經很准確地說出來，將來台灣
只能是靠“觀光”來活。不要忘記我始終是個先知者，我眼光比你們看得
還遠。
人物周刊：您怎麼看待宋楚瑜？台北市長選舉結束後他宣布退出政壇，您
當時非常替他惋惜，也對他的得票率太低公開表示非常氣憤。
李敖：宋楚瑜是個很典型的例子。他爸爸宋達是帶兵起來的，後來變
成將軍，撤退時他主持業務，有消息傳來，他的女兒游泳淹死了，他不敢
回家也不敢辦喪事，到了晚上下班回家了才去看女兒的屍體。那麼努力，
那麼勤勉，最後他們家算白手起家爬起來了，宋楚瑜也跟著起來了。他也
幾乎成功了，在“總統”選舉的時候得到了460多萬票，又從460多萬票降
落成5萬票，哈哈，比我多了，我只有7700票。
他也是個典型的例子，真正有心、有能力去脫離舊式的宮廷社會，而
真正進入台灣的群眾，希望融合成一片。別人都是揀便宜的，根本不能和
宋楚瑜比。
我的務實一面
人物周刊：有人說您“政治不正確”，因為您有兩方面觀點在大陸知
識界遭到批評：您經常強力批評美國；此外，您作為自由主義大師，卻經
常在節目裡表揚威權政治。您的回答或者反批評是什麼？
李敖：有個很重要的基本條件被大家忽略了，那個基本的條件就是：
我是個非常務實的人！
大家一直都只看見我囂張和天馬行空的一面。沒有看見我非常務實的
一面！什麼叫做務實？務實就是可行性。這件事情做不做得通？如果做不
通，那這件事情就是空的！我們要珍惜這樣的機會，因為中國人從來都沒
得到過這樣安定的機會。安定和進步是非常有關系的。所以到大陸時我不
談主義，談你自己定的憲法，你要不要守？肯定沒人說我不要守憲法，這
樣就把人的嘴堵住了！
現在憲法裡面都是落實的自由主義，美國也是這樣的！中國沒有美國
的條件，物產也就只等於美國的一個州，中國地大而物不博，人口又多。
以前法國駐中國的大使講過一句話：“美國得天獨厚的一個原因，就是它
南北都碰見好鄰居，北邊碰見加拿大，南邊碰見墨西哥。都是軟弱，沒有
戰爭的鄰居，所以它得天獨厚。”而中國倒霉死了，碰到的鄰居不是蘇聯
就是日本，動亂造成我們的痛苦，所以沒有動亂我們就要珍惜它。
人物周刊：您認為是大陸的主流學界誤解您了嗎？
李敖：那是他們頭腦不好！（笑）頭腦不好有兩類，一類人，頭腦不
可能好，因為他們被教條困住了，動輒馬克思，動輒魯迅。
另外一批是提出：美國那麼繁榮，為什麼不走他們的路線？我認為是
沒有那個條件，就沒有那個結果。美國自己有它得天獨厚的條件。像現在
南極的冰開始融化，地球開始變暖，美國就要負極大的責任。現在開始，
中國也要負一部分責任了，原因就是我們要走富國強兵的路，強兵是沒問
題，可是一富國，很多資源就會出問題。
人物周刊：也有一些大陸學者對您的晚年表現持批評態度，您自己有
沒感受到？
李敖：我覺得那都是他們不懂，他們跟不上我的境界。（笑）就像易
卜生那個小說（編者注，指《人民公敵》），司徒曼醫生是個先知者，等
你走到司徒曼醫生這個境界的時候，你找不到他了，因為他又往前走了。
他比你走得遠也比你走得快，這批人跟不上嘛！
對我批評的人是一個很好的標准，可以做個很好的測驗，鑒定他的文
化水平，可以鑒定這個人的頭腦是屬於哪一類的！
談林語堂和炒作
人物周刊：您怎麼看林語堂，他是不是比您幸運，在國際上名氣更大？
李敖：他的名氣是有的，因為他的英文極好！他出生牧師家庭，所以
他很早就和外國人接觸。可這人頭腦不好，才氣不夠。就像美國有個名作
家講了一句話：“他花了40年的時間，才發現自己沒有寫作的天才，可是
來不及了，因為他已經成名了。”
林語堂也是一樣，干錯行了。林語堂文字上的才能是普通的，最多中
上，不是最好的。可是他得天獨厚，英文好，碰上賽珍珠提拔他，正好又
碰上中日戰爭，只有他一人在美國，別人都沒有機會啊！所以他占盡便宜。
不過他本人也聰明，他對共產黨一直不太友善這是他的一大缺點。
人物周刊：世人有的稱您為“文化頑童”，您罵人、炒作新聞，是您
真的想玩，還是有計算的成分在裡面？
李敖：什麼叫做“真理”？真理就是百分之五的真理加百分之九十五
的宣傳。什麼是好吃的菜？好吃的菜就是百分之五的肉加百分之九十五的
味精。這些東西的包裝和戲路是非常地重要，否則你就不懂得現在的宣傳。
我懂得一點點，我知道這個東西很重要！
我為什麼會拿出瓦斯來噴“國會”議員？大家應該都注意到，我的用
意，最重要的就是要去羞辱他們。在大家眼裡那是神聖的“國會”，在我
眼裡它不是國家，不是“國會”，也不神聖。就是一群渾蛋。所以就用瓦
斯對付他們（結果他們把我告到法院，我下個月6號要去法院）。我當時
就拿出那個瓦斯給大家看，那是無毒的，根本不是瓦斯，只是辣椒，會使
你眼睛不太舒服的一個噴霧器，它本身其實是個滅火器。他們都被我騙了。
所以我是個頭腦非常好的人，做這些事情，你以為我犯法，其實我並
沒有犯法。
我做這些事情，快樂對我來說很重要。快樂不是建立在其他人身上，快樂
是自發的，自足的。我自己能夠做到這一點。
台灣的前途，最後要靠觀光
人物周刊：對未來的兩岸走向您怎麼看？
李敖：兩岸沒有什麼走向。什麼原因呢？因為台灣不可能獨立！不能
獨立你又那麼不合作，那麼我北京根本就不要理你嘛！
美國也不理台灣。為什麼呢？去年的11月13日，美國的核子航空母艦，前
面8公裡的地方冒出來一艘中國潛艇，他們嚇壞了！這個潛艇可以打沉你
的航空母艦，你都不知道！（結果）去年11月16日美國國會就做出一個
報告來，說台灣以後要是發生情況，美國來救台灣時，中國有能力攔截。
美國自己都不敢來救，所以台灣已經沒什麼意思了！台獨又不敢，你不敢
我打你干什麼？
自生自滅！（語氣沉重）可是這些人還不曉得台灣陷入自生自滅。所
以我常常引用王安石的詩：“繞岸車鳴水欲干，魚兒相逐尚相歡，無人挈
入滄江去，汝死那知世界寬。”
我來解釋一下：繞岸車鳴水欲干：人要把湖水抽干，所以上面有水車
繞著這個岸，水車在叫，要抽水。魚兒相逐尚相歡：魚兒還開心地互相你
追我我追你。無人挈入滄江去：如果沒有人把這些魚帶到另外的水裡面去。
汝死那知世界寬：你死的時候都不知道外面的世界多麼大。
台灣現在就是這樣，台灣人就是不曉得外面的世界有多大。所有的島
國島嶼，除了英國以外，都是小氣巴拉的！尤其是日本小氣，台灣又受日
本的影響。島的居民有很多優點，可是他們小氣，沒有視野，視野很狹窄。
你和世界去對抗，怎麼會贏呢？你占全世界的面積只有那麼少，你怎麼會
贏呢？
好比漢語拼音，是聯合國所通過的拼音方法，在台灣就被攔截，台灣
改成通用拼音。你不能抵擋世界嘛！不能因為仇視中國大陸，而不承認山
東大學的學歷（編者注：采訪記者本人是山東大學畢業的台灣人），能證
明什麼呢？你台灣算老幾？！全世界100個大學也輪不到你台灣，你沒有
資格、也沒有力量抵抗我，你抵抗我干什麼呢？大家會覺得很好笑嘛！所
以世界看起你這個島的動作來是好笑的嘛！
可是他們（當權者）不懂，你現在也沒辦法使他們懂，因為他們的腦
筋已經變成渾蛋了。
民主政治就是自作自受，台灣的前途就是自生自滅。台灣的民主根本
是假的。
人物周刊：您剛才說對台灣已經不抱希望了，所以未來也不會把希望
放在某個黨派上？
李敖：沒有（抱什麼希望）！今天民進黨所支持的最高法院檢察長叫
陳聰明，國民黨反對。但是今天我公開表示投他票（亮票）。
美國前總統羅斯福的夫人講過一句話：“當我們的理智不能決定的時
候，讓我們的感覺來決定。”我的理智告訴我，陳聰明是陳水扁提名的人，
他怎麼會是好東西呢？陳聰明被陳水扁提名，他一定是和當權派合作才有
這個機會，他不是好東西啊！所以從理智來分析，這個票是不能投的！可
是感情上為什麼會投？因為在25年前我被打壓的時候，他是個小檢察官，
竟然主持了一次正義，當時把以偽證罪來害我的前妻（胡因夢）提起公訴，
就是陳聰明。所以他偶爾會做一些好事。
中國京戲裡面有出戲叫做《法門寺》，裡面講的是明朝宦官劉瑾的故
事。劉瑾一輩子做壞事，可是做了一件好事，就是這一次。為什麼我們不
承認他做了件好事？所以我25年的感覺，使我今天公開表示投他票，你知
道我的那種“人情味”嗎？
上個星期“立法院”“國防委員會”開會審查軍購案，鬧到中午還不
能散場，吃飯的時候給我們“立法委員”每人送來一個盒飯。旁邊的那些
將軍們回不去，都看著我們，很多記者也看著我們。我當時就拿了一個盒
飯，兩個手拿著，送到了“國防部長”李傑的面前，我說：“你代表他們，
你先吃。”
李傑才剛被我罵過，他閉嘴。可是吃飯的時候，我會用這麼細膩溫馨
的動作來對待他，他都快哭了，覺得我對他這麼好！
本來就不對嘛！“立法委員”怎麼可以先吃飯呢？怎麼會驕橫到這個
樣子？你注意到我那一派的人，我迷人的地方，不是罵我的人所能了解的。（笑）
人物周刊：在退休之前，您希望台灣政治舞台出現什麼樣的變化？
李敖：台灣整個出局了！台灣過去在蔣家父子時代留下的一點點賭本
和籌碼，現在都用完了。
台灣已經在亞洲出局了，在世界也只占萬分之六的面積，非常地小，
在世界也已經出局了。這個島嶼在英語裡講，已經是“Decline”，完全
沒落、衰亡了。所以台灣已經沒有前途了。台灣的前途最後要靠觀光。
觀光也只以來一次為限，來了一次以後就不會想再來了，可是總會想要
來看一次。大陸人很多，如果前後要來五千萬人，就不得了。所以台灣
真的要沒落了。
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