[AOE2] 團戰各種常見打法的討論(中)(新修二版)

看板AOE作者gehfhf553 (胡四)時間6年前 (2018/01/01 23:18)推噓12(12推 0噓 3→)

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(手機排版) 大家好，我是胡四！祝大家新年快樂！城堡時代【前言】如同本人拙作《團戰各種常見打法的討論(上)》(簡稱上集)的個人見解，https://www.pt t.cc/bbs/AOE/M.1513951010.A.66C.html 邊家任務→保全弓兵配合中家，不要死掉為優先，打死對家為次要。中家任務→在經濟與軍事調配上取得平衡，具有推進戰局的能力。邊家城堡兵種就是封建的延伸，跟單挑一樣道理，假如你封建剩下很多弓兵，那就把他們升級成更強的弩兵，假如你封建塔爆剩下很多石頭就可以考慮出城堡兵(或是轉兵壓城堡等等)，而邊家經常被1v2，因此「防守」能力很重要，「防守」大致可分成： (1)建築物防守：像蓋箭塔、城堡、TC…… (2)軍事防守：不圍牆或資源點小圍靠軍力及防守意識 (3)圍牆：包含正常圍家圍死的凸多邊形圍家法，和最近流行連到TC的凹多邊形圍家法【邊家是否要圍家？】常聽到有人說邊家一定要圍家啊！輸掉就不分青紅皂白怪邊家沒圍牆才輸！不否認圍牆很有用，國際大賽超高通常也會犧牲經濟去圍，但就像上集所說，我覺得一般邊家會死是否圍牆不是主因，主因是邊家沒兵或中家沒兵導致的，實力、意識>>>圍牆，不應該把世紀帝國當成一款真正的「圍牆遊戲」，常看到很多人為了圍家沒兵或兵少，這樣是非常脆弱的！我一樣可以把牆射開，或是直接繞去打中家，圍牆必須資源調配到不影響出兵，否則圍愈大反而死愈快！這可以用「時間點」來控制，例如你可以慢慢圍不需要很早就圍死。【邊家的戰局指揮】邊家以軍事為優先，所以常看到一上城堡會先下學院而非開TC，邊家了解戰況通常指揮中家配合，例如要打對手中家或邊家？要從哪裡打？邊家可以選擇資源點X來進攻，如果對面有城堡、箭塔可以X提醒自己中家castle there、1 tower on gold等語；若對面防守在高地、數量較少或想等兵種升級、升科技時，可以打指令2(不，no)並打字提醒對方退回來(gb)，還滿常用的！盡量讓我方的兵在高地，也可以繞過面前的重兵，連續X出一條線性的新進攻路線通知中家，而萬一你不需要中家配合，可以請他自行找機會打人(go raid ing)。當然以上都是建議，團戰就是「誰看到誰就提醒」，不需要記什麼時候誰要X或打字，誰先看到就順手提醒一下，他沒提醒你就當他沒看到，幫忙提醒一下嘛Zzz 【邊家的軍事意識】為什麼正規戰術是中家馬、邊家弓？為什麼邊家容易被1v2？共同原因就是距離和機動性，因此要再次提起herb的「絕命連環X」，沒事不要亂送兵！前世界第3高手TyRanT_RiuT 在他youtube影片說：「voo16+的玩家太常送掉軍隊卻沒換到什麼東西」，當然邊家弩兵如果整場跑偷襲4家背後，體現出你的意識和控兵，卻也容易被包掉，因此正常來說大多數的時間弓還是跟著馬一起走最安全！由於弓走得慢，一定是邊家持續定位讓馬跟著，所以當視野看不到馬時請學herb X給中家說me，反之中家跟丟弩兵時，可以叫邊家X your armies。同理邊家在適當時機可以蓋攻城器，一般來說由於機動性的問題，僧侶跟攻城器邊家出會比中家出順手，這裡要分享一個概念是「只要你想摧毀建築物就一定要蓋攻城器」，這時生100隻弩兵還不如出3台衝車，因為受到戰略上的戰機影響，中家花很多時間用馬砍爆TC 經常是沒有效益的！這時還能考慮把目前的2家兵直接去打對手中家，因為一直打「死人」是沒意義的，很多人會執著打死人卻不推進導致對手中家像哥德、南美民族出關逆轉，很可惜！當遇到對手2家都打馬時，可以出僧侶甚至叉叉剋制，而當你認為中家不可靠時，就直接轉馬吧，畢竟馬的作戰能力還是高於弩兵！【坐邊被打殘可以做什麼？】萬一不幸「半殘」時，可以嘗試轉經濟要求較低的垃圾兵或和尚爆戰術，例如被緬甸飛鏢抄家，但主金沒有被控，這時轉和尚爆會有意外收穫；當「全殘」時，你的村民一定要提早跑路，愈早愈好，跑路前可以使用「焦土戰略」，用石牆把你的石頭跟黃金圍起來，之後看情況試著為團隊做出貢獻： (1)純發展：概念是既然你死了，現有村民數所維持的經濟不足以生出對戰局有用的質量跟數量，不如一隻兵都不要出，蓋多一點TC、出多一點貿易車，早點復國。 (2)跟同盟要資源復國、出兵：這真的很難開口，而且通常同盟不會有黃金給你，頂多出垃圾兵。當你還在城堡時代對手都帝王了，城堡垃圾兵對帝王戰局其實也有限，不過城堡肉馬用來偷襲對手村民不受限制。 (3)進貢：尤其是黃金，既然你死了要復國暫時不用黃金，不如把資源先給更需要的同盟，甚至之後可以完全轉「進貢戰術」，詳後述。 (4)幫忙指揮：同盟可能會嫌你很煩，但是復國日子很無聊，可以幫忙X、打字指揮。 (5)幫忙做後勤：幫忙蓋哨站探圖、蓋市集、圍萬里長城—貿易線。【中家常見後置戰術】基本上如羅力所說，城堡時代坐中後置大致有幾個戰術： (1)老鷹因為steamHD資料片/voobly wololo封建就有鷹斥侯，並且城堡老鷹特別強，才會出現傳統沒有的老鷹爆戰術(阿茲坐中福音XD)，但是會放在這裡就是因為我覺得邊家不管打封建或城堡老鷹威力都沒那麼大，假設邊家打封建老鷹，封建老鷹脆弱，對手是可以剋制的，甚至用弓兵就能防守，等撐到17分中家騎士來，意義就不大了；就算出城堡老鷹，但由於邊家身處戰場，經濟不好，很難打出像海水一樣淹沒敵人的感覺。反之中家經濟好，是有能力出很多老鷹的，這裡可以參考羅力的文章—《封建鷹勇快攻( 已更新)》(雖然他是封建老鷹轉城堡老鷹的戰術) https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1488378000.A.E9B.html 之前有看到viper 4v4的一場團戰，當時viper坐中出馬，而對家Yo(火車)坐中三兵營爆城堡老鷹，viper這邊的馬+弩在城堡前期對老鷹並沒有太大的被動，我覺得原因有2個：第一、火車最多就是3兵營爆兵選擇偏經濟型的戰術而非全軍事。第二、馬+弩不被動的前提是viper的邊家有一整隊的弩兵啊！呼應到前述「保全弓兵」的重要。然而就算viper再怎麼世界第一，他娛樂局不圍家，最終結果被火車的老鷹鬧到經濟GG，因此當發現對手有出老鷹的跡象，「圍牆」仍是有效益的方法！尤其在對付帝王初期強勢的帝王老鷹，只要看到對手4家有人打老鷹最好提醒同盟he plays EW/eagle。馬雅是封心最擅長的愛用文明，如果以前有看他直播可能常常聽到SY隊友叫封心出精銳老鷹，但他拒絕說：「太晚了，沒用。」這是前述「軍事防守」的問題，想想看一般馬雅直帝27分，在這個時間爆對騎士加成的精銳老鷹，的確是無敵狀態！然而假設現在已經45分，你發現對面有騎兵甚至遊俠，精銳老鷹打不過這些兵種，這時老鷹用途只剩下偷襲，考慮到後期馬雅羽箭手的配合價值，就沒有花資源走老鷹戰術的意義。同理，可以套用到防守上，假設你有足夠的兵「軍事防守」，那對付老鷹可以考慮不圍牆。 (2)直城強軍事爆馬例如打封建肉馬轉城堡騎士，科技(2防)可以早點升級。直城強軍事最有名就是越南的hoa ng485，他不只一次使用單TC n馬廄，犧牲經濟的戰術，甚至可以嘗試像競技場(arena)那樣極限直城出馬，以高棉最有潛力，能在14分之前到城堡。 (3)直城坐中雙馬廄如同羅力所說，優點是前期馬多，缺點是經濟調配不好城堡一開始只能2TC，即使調配ok 開3TC，雙馬廄很容易不是斷兵就是斷村民，加上你把生村民的資源先去生兵，經濟當然比不上單馬廄戰術，有點類似織布技術愈晚升級經濟愈好的道理。用途在封建邊家告訴你他要打激進的戰術，例如塔系列時，前期多一點馬更好，你可以告訴他i go 2 stables；或者例如目前steam 17+的goodgoodcat坐中、27+的cloud坐邊，雙馬廄能給雲更好的發展空間；例如像你原本打算單馬廄但偵查到對面中家雙馬廄，並發現自己邊家沒兵，這時可以考慮放生他，或者乾脆補到雙馬廄試著救他。雙馬廄重點是在大約23分前只要5人挖金就夠了。 ★(4)直城坐中單馬廄基本上超高TG局直城通常是單馬廄，cloud到steam跟觀眾打3v5這種娛樂局也是單馬廄，可能有人會覺得3v5以少打多不是應該雙馬廄馬比較多嗎？但單馬廄的優勢在於城堡時代一開始幾乎都能3TC，經濟好所以中後期比較「持久」，只要邊家有兵其實不見得單馬廄前期會輸雙馬廄多少。你可以告訴邊家i go 1 stable。流程上不多說，爭議在於有一派認為28+2p太慢，建議26+2、27+2p，人多經濟當然好但升級時間就會慢，不過我認為沒差啦！我的作法是「原則28+2、例外27+2」，原則上沒有經濟加成的文明像拜占庭、薩拉森、西班牙等等我會28+2，經濟加成或相對省資源的文明像匈奴、蒙古、維京等等我會27+2。單馬廄的重點在於大約22分前只要4人挖金就夠了，之後夠60木種田，升經濟科技，4TC以上可蓋可不蓋，22分以後可以考慮加馬廄，只有加馬廄、想升級帝王前才把TC集結點放到黃金上大量挖金！不過我有想過一個戰術取名叫「假性坐中單馬廄」，一樣是單馬廄開局，但是把22分加蓋雙馬廄的時間提前，經濟跟軍事剛好介於雙馬廄跟單馬廄。再來我想說按照羅力流程，每個steam20+都有那個基本功，但為什麼坐中爆馬爆不贏人？前面提到我覺得中家任務是在經濟與軍事調配上取得平衡，經濟上，盡量壓低木頭數量在兩位數，壓低資源絕對是往上進步的必要條件！資源如果存著不用完全沒有意義，不管單挑、團戰，例如純馬、升帝王只要食物、黃金，那就把木頭花掉種田、蓋建築物等等，自然而然很忙手速也會變快，以viper來說他甚至到帝王中期所有資源還有維持在500左右的能力。經濟能力似乎普遍認為在戰況不激烈的情況下，盡量達到30分100p，但我觀察超高30分可以達到120p，太難。軍事能力其實就是以經濟能力為基礎，我覺得重點是「加馬廄的藝術」，你可以選擇在升帝王前蓋5馬廄爆50隻滿科技馬跟敵人場面壯觀大會戰，我的經驗是3馬廄以上就必須同時挖2塊黃金，5馬廄必須同時挖3塊黃金才夠無腦爆馬升帝王。但根據戰況經常會「選擇性斷兵」，也就是如果20隻馬可以控制戰局那就不用生到50隻，如果1防能防守戰局那就不用升2防，把省下的資源拿去充實經濟、早上帝王，偷帝王絕對有某種程度的優勢！例如1個32分帝王vs 38分帝王，在6分鐘內就會形成騎兵打騎士狀態。同理假如2~3馬廄可以應付，是否在城堡時代一定要加蓋到5馬廄？我曾經看中國的CL( 陳亮)直城坐中單馬廄到帝王前總共就2個馬廄。而微操上可以試著把沒血的馬拉回自己家用和尚補血(畢竟馬貴)，補滿血又是一匹好馬！ (5)城堡兵常常看到有人西班牙坐中必出火槍，例如長安、緬甸坐中必出飛鏢騎兵，例如Felix，這只是一個選項，這些文明也是可以出馬的，我覺得要根據邊家戰術、戰況、地形等等做選擇，因為出城堡兵城堡只有一座，還要等城堡蓋好的時間，支援邊家一定比馬廄開局慢，假設邊家封建劣勢很大，自己西班牙坐中不妨蓋雙馬廄幫他吧！ (6)文明錯位也就是中家出弩兵/馬弓或中家後置修道院的戰術，當然基於機動性中家也許出馬弓比弩兵好，但假設你是衣索比亞，刻意出馬弓沒什麼意義，不如蓋射箭場在自家或邊家出弩兵或者蓋城堡出藤甲弓兵更好。這裡就某個低調老牌高手—弦月的見解，中家出弩兵/馬弓可以幫邊家出僧侶、叉叉輔助；同樣，修道院可以蓋自家或邊家並幫忙出投車。 (7)直帝邊家、中家務必圍家，邊家務必1v2，中家務必27分帝王爆精銳老鷹反過來1v2。【中家的軍事配合】團戰中家的配合真是變化多端！有時應該跟邊家合兵，有時又可以自己逛街(go raiding) ，有時該進，有時該退，以我來說，當升級到城堡時代，假如邊家被打自己解決不了，我會去救他，不過如果邊家被塔攻，除非被塔到重要部位，否則馬直接去打人會比幫忙拆塔有效益！反之可以跟邊家弓兵定一個集合點一起進攻，又或者邊家直接全圍石牆等狀況，馬就可以考慮直接去打對面中家或是停馬先偷經濟，整體而言我覺得大部分時間還是配合邊家最好。當出發攻擊時一般也會遇到對手的馬+弩，愈高的團戰就很難一面倒了這時會形成類似陣地戰的僵持狀態，機動性優勢下降，其實就是比誰的兵多、科技好，雙方馬+弩的組合通常會先攻擊對手的馬，除非弩兵的數量明顯造成威脅；在即將交戰前你可以先利用對手弩兵沒升彈道學的優勢控制馬來回走動(Runners)躲箭。上述目的就是要先攻擊作戰能力高的兵種，例如封建時代的肉馬+弓應該一起先清掉弓兵再打肉馬，跟城堡時代剛好相反，這些在 Viper跟Daut玩過的控兵地圖看的出來。 https://www.youtube.com/watch?v=DqudZp4ZQCw

假如戰場開在對手家僵持，馬可能會有一些時間在砍建築物，同樣砍建築我會試著斷他的出兵點也就是砍/控制邊家射箭場、中家馬廄，當我認為對邊家取得優勢或對面邊家防守太好打不進去，我們會討論是否一起去打中家(go pocket)？但我覺得這其實是很危險的舉動！否則就有可能直接被中家馬包掉。整體而言，先給邊家造成創傷再去打中家這樣步步為營的戰略我覺得才是正途，要馬一開始就選擇繞過邊家的戰術，不然不要邊家打沒幾下又說go pocket，反而把時間浪費在走動上。【中家的機動性決擇】我記得國家盃中國SY對巴西A淘汰前的最後一局幽靈湖：封心馬雅坐中、jibatong(醜男) 坐邊，醜男剛開始家沒圍死，雖然之後有用建築學圍，但輸掉後中國粉絲很多還是在怪醜男，我的看法是：那局封心問題可能比醜男大，因為醜男雖然沒圍石牆但至少圍了，但有一幕是封心把羽箭手拿去救Yo(火車)跟Lyx(衝動)，這裡ok，然而當對手2家兵快打進醜男家時醜男轉馬，同時封心羽箭手救援組跑去騷擾Yo(火車)跟Lyx(衝動)的對家，我覺得很奇怪的地方在於救援組不回撤就算了，可是封心城堡的集結點卻仍然插到另一邊等於放生醜男被打進來，使得本來一邊優勢一邊劣勢變成兩邊都劣勢。分享這個這麼長的案例就是想說封心的救援組不回撤可能考慮到「機動性」，與其千里迢迢回救，有時候在確保自己補兵可以守住對手攻擊時，救援組去跟敵人互相傷害更有效益，然而前提是要確定「能守住」、「有補兵」，就是我覺得案例奇怪的地方。簡單來說例如我坐中、白雪坐邊，我們前線的兵go pocket但白雪家被攻擊，這時前線的兵應該互相傷害，因為回救太遠，救援白雪的兵只要靠我馬廄之後生出來的「補兵」去救就夠了。【永遠要關注2邊戰線的發展】 4v4團戰確實在城堡時代很容易形成兩條戰線，通常會一邊優勢、一邊劣勢，但是永遠要記得本質上還是4v4，不是2個2v2，因此例如同盟平均steam18+，對面3個16+外加一隻clo ud，完全不用想戰略就是4v1圍毆雲就有機會勝利！又例如前面提到對手坐中打城堡老鷹或對手坐中馬爆超強完全擋不住，除了X自己邊家幫忙以外，中家的「鄰居」還有另一個中家，可以X用2家馬合兵一起擊退，甚至某些時候合兵主動攻擊對手任何一家造成2v1、3 v1都可行。相反如果同盟另一條戰線預估擋不住，他可能X你說can you help me?有個概念是「只要前線守得住，一時半刻也推不過去，就應該去救另一邊」，團戰是「團隊」，不分你我，千萬不要只打自己不理人，平常還是要注意另一邊戰線的戰況。綜合上述，還會根據雙方文明來決定，上集開頭有舉例假如4家各隨機到衣索比亞、不列顛、馬雅、法蘭克的時候，如果不列顛跟法蘭克同時「半殘」，應該救誰？我覺得是法蘭克，萬一你讓他前期掛了，誰後期幫你出遊俠當肉盾？例如對手4家有隨機到蒙古、薩拉森這種大後期文明，可以嘗試在前期猛烈進攻讓他們沒有大後期經濟、沒有城堡。例如對手有人隨機到南美民族，要非常注意他們是否上帝王，如果爆精銳老鷹就要考慮趕快圍牆，如果能在他們生出精銳老鷹前的時間點殺傷他們的經濟2v1、3v1，南美國家就廢了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.11.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AOE/M.1514819887.A.EF2.html

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qqimiss815

01/01 23:41, 6年前 , 1^F

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ofpurity

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love9130218

01/02 09:11, 6年前 , 3^F

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