Re: [閒聊] 雜談HKT

看板AKB48作者 (跟茉夏一起吃草莓)時間9年前 (2015/03/03 13:54), 9年前編輯推噓30(34476)
留言114則, 26人參與, 最新討論串16/28 (看更多)
說一句,你這篇真的讓人看了很不舒服。 ※ 引述《joehouse (joe)》之銘言: : 我文中一直強調茉央的努力與認真的態度 : 並不是指你「對於努力有否定」的意思,而是成員的努力為何不抱持著「體諒」的心情呢 : 一定要很直白的說「差」、「爛」這種可能會讓人生氣的用詞 : 「還有進步的空間」「或許不怎麼好」負面的評價用較保留的用詞 : 也許就不會造成紛爭,甚至讓推茉央的人心情至少能不會這麼受傷 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (先標記) OK,好,這一段坦白講就是你對「普通」這兩個字很有陰影,覺得人家說你最愛的人「普 通」是種侮辱。 但是,問題是,沒特別好沒特別差,不就叫普通嗎? 難道一定要說「他現在已經比以前好了啦 有平均水準了啦 但是吼 他還是有進步空間 的啦」之類才叫做不刺耳嗎? 從頭到尾根本沒人說她爛到不能看,你是在玻璃什麼啦? : 畢竟你文章是發在一個「公眾的空間」。 : 當你怎麼用字遣詞是你的自由,但以上我是說出我的感受 : 至於劇場舞蹈方面,現在的「普通」但我卻看不出所謂的比「普通好」的程度在哪 : HKT劇場舞蹈不就那樣嗎?如果要放眼像NMB或SKE這種「苛刻」的要求 : 對於「普通」那我無話可說 : 茉央的舞蹈我是用已經是可以在HKT劇場表演的「成熟」,作為評價 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ OK,你這邊承認你沒能力判斷。 但是為什麼不相信這世界上總是有人有能力判斷嗎? 老話一句,不要以為你自己可以代表一切,你做不到看不到的點自然會有別人看到做到。 : 我是從這1.2個月看幾場公演的想法,甚至9月茉央生誕祭那場我就有這樣的感受 : 再如何,也不是是一句「普通」就簡單帶過 : 大家也不是專業舞者,的確評價會所謂的「簡陋」一點, : 對於評價方面也是聽聽就算了 知道自己不行就不要覺得大家不行,再重複一次怕你聽不懂。 : 至於所謂「最差」我也提到了, : 我並不是要硬說「茉央最好」「這兩人不如茉央」 : 再說一次,我並不是要硬說「茉央最好」「這兩人不如茉央」 : 我提到的數據不過想平衡「茉央是否最差」的評論 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 不知為何就是有人看不懂... OK,你用你的數據提供你覺得他不差的論點,fine。 但是,你的數據也並不是那麼牢不可破的,不管是握手會數、出演數,能夠解讀的角度都 遠遠遠比你想得多。 : 但我最執著的是,當然我前面也提到了... : 這三人各有優劣,不要短短十多行就能去「正確」去分出高低 : 甚至根本不能比較,你能單就「點」去說出「優劣」看法 : 但不能整體去評價誰「最好」誰「最差」,這無從比較的 : 尤其你只是個「螢幕外的觀看者」用「主觀的評價」 : 也沒有用根據某些「數據」「例子」去做評論 : 就算劇場工作人員長期以來觀察,也只能以「適不適合」這方面的發展去著眼 這牽扯到scouting的問題。 我想你大概很少看職業運動吧? 在職業運動中,scouting一直都是最困難的部分。 因為,這個和球探個人的累積經驗息息相關。 A球員和B球員在小聯盟的「數據」一樣,但是球探從來不是只看數據,不如說他們更看重 這些數據累積起來的過程。 g大看HKT看很久,自然有他看人的一套標準。在他上一篇文中也提到,他以「個人經驗」 的判斷而言,覺得這樣下去會越來越沒優勢。 而你覺得以現有數據而言並不像他認為的如此悲觀,fine。那是你的意見。 但是我也要說,你可以反對G大的意見,但是其他人照樣能反對你的意見。 到這邊的爭論,我認為就只是個人看法的不同,而你可能也沒看懂其他跟你唱反調的人想 表達的意思。其實這些都是可以討論的。 ===============================開火分隔線===================================== : 因為每個人都有他不一樣的看點,你私下跟朋友講講當然沒問題 : 但在公眾的網路空間,這種所謂的「比較文」大部分都會引起爭議亂戰 : 最後不歡而散草草了之 : 我也不知道像你別人口中「飯HKT多年的人」,會不懂「比較文」的結果 : 你戰你的、我護我的、無關的人等著看笑話 : 所以我不知道你發這個文章的意義在哪? : 你想從這種文章讓你跟大家獲得什麼? : 這種「比較文」早該刪了,若是不理性的人互戰早就搞得烏煙瘴氣的 : 至於你對這三人的看法,我也有自己的看法 : 但就不說了,以免讓這種討論變得像「泥巴戰」一樣 : 我只說我知道茉央有她讓人喜愛的優點,並不是你掛個?就結束的 看到這一段讓人非常得不舒服。 你,以為你是誰嗎? 你有什麼資格叫大家不能比較? 板風是你決定的嗎? 你從裡面只看到仇恨,那是你眼裡只有仇恨。你只看到泥巴,也是因為你只看得到泥巴。 只要是人站在一起就會有比較,不只PTT啦,2ch、reddit之類的地方一天到晚都在比。 你眼中的優點,不一定是別人眼中的,或甚至別人根本認為這優點是瑜不掩瑕。 能不能從比較文裡面看到什麼東西,取決於個人的風度及好奇心。很顯然你不是適合看比 較文的那種人,這還是無妨,畢竟本來就不能期待每個人都有相同的雅量。 但是,叫人家不能發文、該刪文這點,完完全全是違反了一個網路社群應有的精神。 有問題本來就該提出來討論,有意見的也該有適當表達的機會。 就像我從頭到尾都覺得你的文根本很欠戰,我也只會選擇po一篇文出來嗆你,而不會叫你 砍文謝罪。你這什麼口氣?叫人家刪文。你是板主嗎?這篇有違背板規嗎? 老話一句:不要再出來自曝其短了,好嗎? 叫別人不要主觀,結果原文根本就是你的主觀啊! (標記處為主觀觀點) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.172.120 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AKB48/M.1425362096.A.C7A.html ※ 編輯: maxspeed150 (140.112.172.120), 03/03/2015 13:59:09

03/03 14:01, , 1F
雞排準備好了
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03/03 14:02, , 2F
我只是說出自己的感受,我也不反對你的觀點
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那你叫別人刪文是怎樣
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03/03 14:02, , 4F
謝謝你的指教
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現在才來裝謙虛包容沒用啦
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這種人網路上看多了 叫囂完後裝乖真的很可笑
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我覺得比較文該刪,你覺得不該刪,就這麼簡單
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這才剛三月天就戰得那麼火熱是怎麼回事(灑水灑水)
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不過說真的我也贊成極速大所說的,正是因為這是開放
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03/03 14:05, , 10F
社群人人有自己的意見可以互相批評討論,但是要人家
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刪文什麼的真的有一點點太過份了啊。
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但沒說一定要聽我的,就這樣,我不知道你在激動什麼
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你知不知道叫人家刪文是多嚴重的話
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大家都說出自己的看法,我為什麼就不能呢
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我有叫他刪嗎?我覺得該刪,你覺得不該刪,就這樣呀
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我沒說你不能啊 只是你推一句我就戰一句而已
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03/03 14:08, 17F

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我只對於比較文說出我的想法,你在激動什麼?
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如果我的言論刺激到你,我表示歉意
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03/03 14:13, , 20F
每個人關鍵字不一樣, 敢講就不要嫌別人激動.. w
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我表示歉意是想讓保持理性的討論,並不是裝乖
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普通都可以打那麼多字了 還好有些文沒被翻出來
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回uizmp我沒有嫌我只是想了解他激動的點是什麼
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理性的討論是看內容 不是比誰有禮貌
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我不再為我解釋了,是我錯了
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我不該對Game的文章作出評論,是我錯了
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唷唷唷唷唷wwwwwwwwwwwww 這種風格也常見啊
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感謝大家的指教,以後我會更加注意自己的發言,感謝
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別轉移焦點啊 沒人說你不能做出評論
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焦點錯誤.. ww
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感謝maxspeed的指教,我受益良多
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炎上習得 越來越像了
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翻譯:不用太玻璃心。
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我只是不想爭論下去了,感謝大家對於我的批評指教
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期待你的茉央可愛文啊
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嘖嘖嘖嘖
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我可以不贊同你的言論,但是我誓死捍衛你發言的權力
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聽過嗎?
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把阿毛可愛的點跟值得推的點都寫出來,比一直反駁好用唷
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還有 36 則推文
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自由討論很好啊,你前幾篇我有噓嗎?你有你淺談的自由,
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板上當然歡迎,問題是你後面這幾篇完全只是跟人找架吵,
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吵語氣用字什麼的,讓人覺得不舒服的文章你回了別人就會
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很舒服?既然要吵這種文字表達,你們不會私下吵?
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玻璃心碎滿地
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※ 編輯: maxspeed150 (140.112.172.120), 03/03/2015 15:12:36

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以讓 j 大「發現」不是「只有他覺得人家的文不舒服」這點
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不得不說這篇很成功啊
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03/03 15:23, , 83F
前一篇你就不覺得該私下吵,反而在計較這個斗轉星移 XD
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人是會變的(誤)
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醒了w
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還是貼吧好玩XD
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噓 推上方is大的文 要對文字有意見請私下討論
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感謝極速大在文章前半把我的立論再強調一次
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我想大家已經不想看到更多這個標題 所以就用推文回吧
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雜談不為說服誰,只因為想聊聊HKT。板上多年來一直有翻
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譯是否太多的爭論,我自己既喜歡討論分析也希望能盡一分
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力。我的立論當然是主觀的,但不代表我認為這是真理。
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03/03 20:02, , 93F
不希望看到蟳大說不夠格質疑,任何人有自己立論都可以質
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疑我,只要是同好理性討論我相信必然有收穫。
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03/03 20:06, , 95F
每個人的接收頻不同 而且還會變 看別人怎麼講可以學很多
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03/03 20:11, , 96F
前面b大推的讓我笑了 還好私底下的文沒被翻出來ww
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03/03 20:31, , 97F
我倒是對game大寫的這些是支持的
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03/03 20:31, , 98F
可以獲益不少
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03/03 23:42, , 99F
單純覺得這樣的文很個人別佔版面
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03/04 12:48, , 100F
我也支持啊,也覺得可以學到很多,只是後面變只是在吵架
03/04 12:48, 100F

03/04 17:54, , 101F
我想這應該要釐清一下吧
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03/04 17:54, , 102F
這篇文的起因,就是因為「有人來找架吵」
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03/04 17:55, , 103F
可是當事人的認知是「我是來平息會造成吵架的亂源的」
03/04 17:55, 103F

03/04 17:58, , 104F
這一篇實質上就是來吵架的而已,可是他讓始作俑者體認到了
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03/04 17:58, , 105F
架就是這樣才吵起來的
03/04 17:58, 105F

03/04 17:59, , 106F
真要說這篇的確比較適合私信,但實際上私信的效果肯定較差
03/04 17:59, 106F

03/04 18:00, , 107F
因為「沒有旁觀者造成的壓力」
03/04 18:00, 107F

03/04 18:01, , 108F
就更不容易體認到到底爭執的起點在哪,只會歸因成對方有錯
03/04 18:01, 108F

03/04 18:03, , 109F
就討論的分寸來說,這篇文有很好的示範效果
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03/04 18:03, , 110F
要說跟 AKB 根本沒關係也的確是沒關係啦
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03/04 18:04, , 111F
但是有沒有意義就見仁見智了吧
03/04 18:04, 111F

03/04 18:04, , 112F
(不過我很贊成你認為沒有意義就直接噓啦 XD)
03/04 18:04, 112F

03/04 18:08, , 113F
(就「要檢視人就不要怕被檢視」這點,這也同樣是個示範)
03/04 18:08, 113F

03/05 03:53, , 114F
強推is大 這系列已經失去原本的意義了
03/05 03:53, 114F
文章代碼(AID): #1KzKomnw (AKB48)
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完整討論串 (本文為第 16 之 28 篇):
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