Re: [問命]請問工作與感情
climb248板友, 你在這個時間點願意站出來捍衛心中想法是具有高度道德情操的.
而文章中審視到我的回文心態不是很正確, 你說的有道理, 我接受.
所以雖然在八字板上一再為與學理及命主無關之事回文並不是很好.
我還是有必要回應你這篇文章, 並且承認我的錯誤.
“He who fights with monsters should look to it
that he himself does not become a monster.
And when you gaze long into an abyss,
the abyss also gazes into you.” ─ Nietzsche
“那些與怪物奮戰的人要注意別讓自己也變成怪物。
當你凝視著深淵，其實深淵也同樣凝視著你。” ─ 尼采
我對世界的看法乍看很寬, 其實很窄.
我認為人在不影響自己利益的同時, 應當盡可能地不要刻意去讓別人不舒服.
在此前提之下, 真誠`真理`專業能力與一顆善良的心並沒有什麼衝突.
在我的心裡頭, 一直認為若為了堅持自己是對的, 而期待對方不好, 是一件可恥的事情.
所以我必需要承認,
在我察覺d君將專業與友善這可並存的兩者間劃上二分性有問題, 有必要點出的時候,
我心裡頭更深處的善惡二分性同時在作用著.
“很多情況下，批評總是比較容易的。
因為只要冒上些微的風險，就能站在制高點上。
恣意評判他人努力許久的成果” ─ 料理鼠王
所以我回了那篇文章. 或許內心期待的是藉由挑起不對稱的戰爭
我可以打壓到d君, 讓命主相信d君所說的話並不正確.
(btw, 這討論串的原命主不致沒有婚姻, 與婚前婚後的對象不要產生太多利益糾纏
就不會有事. 這一點我倒是可以肯定的.)
這個心態是有問題的, 你說的很有道理, 只是內文的部分我可能需要稍做澄清.
不是針對你個人, 也不再針對d君, 或是或非我們來討論看看.
※ 引述《climb248 (為善最樂)》之銘言：
: 吾：我是支持ｄ大的路人甲
: 某君： 接下來的話要說很重. 這是醫德, 更是做人的道理.
:
: 吾：的確很重，你評人沒德，其實很嚴重，什麼是醫德？
: 醫者仁心沒錯，可是德是什麼？將病情隱藏或說得不嚴重是
: 道德嗎？還是敝人認為的，專業及誠信才是道德。自古有個
: 眾人皆知的故事，名著西遊記，大家都知豬八戒是最親和的
: ，孫悟空殺妖護主卻最常被數落，但是真正有幫助的是誰？
: 大家可以體會一下。
專業與友善是兩個概念, 不能混為一談, 更不宜逕自劃上二分性.
專業而友善; 專業而不友善; 友善而不專業; 不友善又不專業.
是四種不同的人生態度.
所幸這兩種概念都可以檢驗, 我們很容易可以看出一個人友善與否.
而在略懂門道的人士之間, 專業上的檢驗也是很容易的.
少說也必須要能夠言之成理.
醫德是非常抽象的, 但是沒有醫德卻很可以很具體.
看病時醫生一看就跟你說:「這不用醫啦, 穩死的.」 這叫沒有醫德.
索取注意事項與藥品時, 醫生跟你說:「這不用吃藥免注意啦, 穩死的.」 這叫沒有醫德.
明明不甚嚴重, 縱不一定能白頭偕老, 少說也有幾年幸福幾段回憶.
醫生跟你說:「這感情不用談啦, 沒救的.」 這叫沒有醫德.
找對人生沒有體悟, 對生命沒有看法的命師求問生命, 就是找鬼拿藥單.
世界上先進國家的離婚率已突破三成, 根據第二次人口轉型理論.
隨著經濟發展, 婦女意識抬頭, 這個數值還會更高.
用學士江湖的"伸頭就砍"步數, 不動腦都能對七成,但是毫無意義.
e.g.
A:老師我想開店
B:不不不 不開的好
A:為什麼呢???
B:順利的話你還會問我嗎??
A:這個女孩怎麼樣?
B:不不不 不好不好
A:為什麼呢?
B:好的話你早去追了 問我做什麼?
A:敢問此盤用丁火如何?
B:我不認為用丁火
A:為什麼呢?
B:你認為自己是對的話 那問我做什麼?
這也是為什麼在檢驗專業的同時, 提出學理是有必要的.
: : 某君：詢問d君並不是討教, 而是我認為你論不出來.
: 吾：光這句話，看來你也真是站在很高的位置在看人吧.
你這邊說的是對的, 我很慚愧.
昔日吳下阿蒙, 三日皆能令人刮目相看.
只因為對八字的不同看法,
憑藉著對d君多年前的印象, 與浸盈八字略長幾年的資歷.
就在d君迴避問題的同時看輕之的確是我的心態.
這是不應該的, 實在見笑.
: :某君； 這個八字婚姻略為辛苦一些, 然而重點影響的因素不在時辰.
: : 難得的是命主尚保有積極正向的想法, 鼓勵自己, 也鼓勵別人, 這很了不起.
: : 然後我不知道D君是怎麼一回事, 可能是自尊被刺激到, 可能不是.
: : 聽聞命主舉出同日出生友人婚姻美滿後不服氣的在底下推文嚷著 「這是不一樣的」
: : 你想說什麼?
: : 你想說因為時辰不一樣, 所以命主友人婚姻美滿, 但是她沒有, 是這樣吧?
: : 因為只有這一點成立你才能在與命主自我的些微摩擦當中大獲全勝,
: : 成就一點卑微地沾沾自喜, 像這樣:「看吧! 我說對了.」
: 吾：我也想，你怎麼可以曉得ｄ大的情緒及表情？是ｄ大的犀利言論一針
: 見血刺激了你嗎？你要表示別人的情緒，好讓你的言論更站得住腳嗎？
: ｄ大不願和你在版上浪費時間，你還以為佔便宜，以為軟土可以深耕嗎？
: 吾：我也想，你如何可以曉得ｄ大的情緒及表情？是ｄ大的犀利言論一針
: 見血刺激了你嗎？你要展示（幻想）別人的情緒，好讓你的言論更站得住腳嗎？
: ｄ大不願和你在版上浪費時間，你還以為佔便宜，以為軟土可以深耕嗎？
這一段的指控很強烈. 我盡量簡短回應.
事實上這裡頭並沒有什麼特別的邏輯.
命主感情中的表現與生活中扮演的角色差異很大是命主自己說的.
懸崖勒馬結束有可能成為第三者的一段關係也是命主自己說的.
d君什麼都沒有講, 所以可能沒有什麼一針見血的問題.
我親眼見過神乎奇技到只看八字可以論斷某命主生有背疽的高人.
(命主是我朋友, 認識很久我都不知道這件事情, 無意間拿八字討論後
一日見面時詢問之, 命主嚇到, 我也嚇到.)
所以d君沒有提過的學理倒是刺激不到我, 請你相信.
心態的揣摩如果有不合理的地方還請指正.
我看到的是一個命師只不過是順著命主的說法講說感情很糟.
在命主提出同日生八字略做反駁後不客氣的在推文說命主跟對方狀況根本不一樣.
暗示對方婚姻好, 命主婚姻一樣爛.
不為一財得所與刃格帶沖依然婚姻幸福嘗試做解釋.
也不為命主之時辰與其他時辰相比何以婚姻特別糟糕做回應,
擺一個很高的姿態說你們都不對, 我才是對的, 但是我為什麼對不跟你說.
提高對決層面, 一再轉換話題又不做回應就會像是最近某三審定讞的案件
「這筆錢我拿走是為了國家, 但是原因我不能跟你說, 是機密.」
就不容易讓人信服.
異乎常人的堅持, 主張命主期盼自己也能擁有好的姻緣是不切實際空想.
該命師說的才是對的, 然後姿態甚高, 口氣甚惡.
根據以上的資訊, 我將自己所接收到的文字情緒記錄下來就成了那一段話.
這就是我的回應.
: : 某君：此造命主命算好, 條件也夠, 相對有自信面對不友善的評論.
: : 如果命主條件自信不夠呢?
: : 少來了! 管命主狀況好壞.
: : 除了你那過度膨脹的自我外, 我沒見過一次出自良知與同理心修飾過的語句.
: : 活在象牙塔中, 不知民間疾苦是會造成災難的. 如果你親眼見過週遭的人受苦,
: : 生命的消逝, 惶恐的心與苦惱的生活. 你就會寧願自己論得不對.
: : D君在板上出沒少說7年不只了, 我第一次出現在這時已經看過你的發文.
: : 從簽名檔擺個梅花心易, 八字論不出什麼名堂到現在可以講一點東西不致有太大出入.
: : 唯一不變的是一顆欠缺同理能力的心臟.
: 吾：你有同理心可以包容其它個性和你不同的人嗎？我看不像…
: 某君：這篇明著是寫給你, 卻早已知道你大概很難有接受性.
這一點我也接受, 也就是開頭為何引用Nietzsche名句的原因.
我發覺在自己心中更深沉的某個角落, 我和d君也沒有什麼不同.
試著在自己的內部對外界能夠獨立做出是非善惡的判斷.
寧不知每個人都是一樣的.
但是, 同理對應的是心態, 包容對應的是行為. 同樣不能混為一談.
心態可以被理解, 所以我們會用一種比較和緩的態度去對待別人.
這一點於人於己都無損.
行為卻不一定可以被接受, 嚴重的話甚至必須要受到懲罰. (我沒有說d君該被懲罰)
所以你舉包容相對應於同理是有問題的.
我可以體會一種急於證明自己的心意, 一如當初的自己, 所以願意分享經驗與心路歷程.
卻從不包容為一己之私欲踐踏他人心意的行為.
舉個例子, 國中生, 相對於成年人可能是單純的.
重視朋友, 與自己的人際網絡甚於一切.
但是這不代表國中生為了義氣為了女孩為了whatever去跟人打架鬧事是可以被包容的.
社工與師長會去安慰他, 告訴他你的想法沒有錯, 但是行為與方式錯了.
不可以這樣表達.
: : 所以更重要的是寫予其他板上的命師分享, 分享千萬不要變得像你一樣.
: : 這個板上你還算尊重的gnuj前輩, 在對後生小輩殺氣騰騰的同時,
: : 你可曾見過他對命主無心無情?
: 吾：狐假虎威，你以為對ｇ大美言幾句，就可以拿ｇ大來耍威風嗎？
: 兩人小孩吵架，有辦法就互相對打啦，將大人搬過來當你的打手，更顯得
: 對自已的言論，自信心不足吧。
如果讓你有這種感覺, 我很抱歉.
事實上雖然gnuj前輩鮮於在網上露招, 我還是認為前輩比自己與d君是專業得多.
對應到d君所言求真求準之事, 如果我的論命態度與能力不足以令d君認同.
那麼舉一個d君相對認同者做為例子可能是好的.
想傳達的仍舊是前面那一回事.
專業與友善是兩個概念, 不可以混為一談, 更不宜逕自劃上二分性.
把所有事情都畫上二元對立的價值觀是有問題的.
老實說, 這個討論串在該篇末段我最後一次修文之時已經不打算繼續回應下去.
因為我想要表達的都已傳達了出來.
一些細項如果抓著不放, 比方說我如果緊咬為何d君論不出辛丑時何以糟糕,
基本上d君沒有辦法有什麼新的說法.
但是繼續下去沒有意義, 一如前頭所述, 接受性不高, 多言亦無益.
還有更多的事情值得我投注時間與熱情, 所以可能沒有辦法長時間停留在這上頭打轉.
不知不覺對你的意見多少做出了反駁, 但還是要感謝你特地回文點出了我的心態.
這正是我需要深自反省的. 很謝謝你.
最後, 根據站規, 發文者有權利對自己的文章做編輯.
這篇文章下頭所有的推文噓文與補注我會全數修掉.
(或是板主可以幫個忙設個禁推?)
最大的希望是這件事情到此為止.
如果還有其餘的意見想要表達, 請以回文的形式討論.
推文吵架並不好看.
有礙觀瞻的程度遠比板規超出三行的立意還要糟糕.
謝謝你的閱讀.
btw, d君不理會我的請求其實我也拿你沒轍.
只是我可能沒有時間陪你玩你噓我刪的遊戲.
所以大概一段時間才能刪除一次, 還請見諒.
有任何意見請你回文討論.
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今日世人知道每一件事物的價格，卻無法瞭解任何事物的價值。
－ Oscar Wilde 《葛雷的畫像》
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.120.113.103
※ 編輯: Induction 來自: 122.120.116.139 (11/21 12:57)
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