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作者 ReddoBen 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共1325則

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Re: [爆卦] 100年前中國的文言文討論消失

[ HatePolitics ]238 留言, 推噓總分: +44

作者: goetze - 發表於 2017/09/12 17:57(8年前)

1^F推ReddoBen: 推。很感慨，自認深綠，但很厭惡紅衛兵般鬥爭文言文09/12 17:59

2^F→ReddoBen: 文學是文學，部分不用腦的台獨團體，真的無極限。09/12 18:00

8^F→ReddoBen: 清領時，其實不能算台灣本土文學，這我要全力糾正09/12 18:04

10^F→ReddoBen: 多半是研習中國文人的詩格、文體，有限度創作居多09/12 18:05

11^F→ReddoBen: 但的確，在台灣八景詩這類作品上，開始在題材認同台灣09/12 18:05

13^F→ReddoBen: 真正的台灣本土文學，請從日治時代的賴和開始起算09/12 18:06

19^F推ReddoBen: 台文系的領域是完全正確的，日治賴和之後，確實才是09/12 18:08

23^F→ReddoBen: 那是一個從題材、風格、作家視野，都完全本土化的開始09/12 18:08

26^F→ReddoBen: 也有人說龍瑛宗後才開始算台灣文學的覺醒誕生。09/12 18:09

31^F→ReddoBen: TED，不是我狹隘，這是近代民族文學定義的內涵09/12 18:11

34^F→ReddoBen: 清領，很多鐘國的詩意詩人，只是短暫來台灣住09/12 18:11

36^F→ReddoBen: 可能背中國派個官、來這挖草藥、挖礦的任務09/12 18:12

38^F→ReddoBen: 他們寫的作品，可能是思念江蘇、湖北，然後說台灣很臭09/12 18:12

40^F→ReddoBen: 或是覺得他真倒楣，官運不好，這樣的文學，說是台灣文學09/12 18:12

41^F→ReddoBen: 我想不太好吧... 即便是台中彰化的詩社也都是歌頌中國09/12 18:13

42^F→ReddoBen: 山水、歷史明君居多，你看過後就會覺得很氣09/12 18:13

48^F推ReddoBen: 郁永河作品絕對OK 但他真的只是來台灣幾年挖礦的官09/12 18:18

50^F→ReddoBen: 郁永河有寫過描寫台灣的作品，但真的很難算台灣文學家09/12 18:18

61^F推ReddoBen: 台文系是鄉土文學的本土派延伸，當然有特定立場阿XD09/12 18:22

64^F→ReddoBen: 不管白先勇、黃春明，都是對這土地上的描寫，沒甚麼好分09/12 18:23

68^F→ReddoBen: 讓政治滲進去文學作批判，真的是最沒必要的09/12 18:23

73^F→ReddoBen: 老實說我覺得島嶼天光真的很普，晚安台灣的詞才是經典09/12 18:25

86^F推ReddoBen: 不得不說 kauosong的論述很強大這就是白話文的深度09/12 18:28

100^F推ReddoBen: 數千年累積起的文學智慧，真的不是一個小小時代能匹敵09/12 18:32

109^F→ReddoBen: 早些時代流行歌：文章有幾首，有文言文詞的，也讓人沉醉09/12 18:34

112^F→ReddoBen: 不得不否認，賴和是累積了深厚的中國文言文素養，才發光09/12 18:35

121^F推ReddoBen: 任何東西變填鴨都不好，中國文學寶藏，不該這樣被浪費09/12 18:38

Re: [爆卦] 100年前中國的文言文討論消失

[ HatePolitics ]55 留言, 推噓總分: +9

作者: generally - 發表於 2017/09/12 17:25(8年前)

1^F推ReddoBen: 推很接近原PO的想法。09/12 17:27

10^F推ReddoBen: 講白了，台文系台獨大老們的飯碗快不飽...結案09/12 17:32

15^F→ReddoBen: 比例當然可調整，多放台灣文學，但檢討文言文真的犯傻了09/12 17:33

Re: [爆卦] 100年前中國的文言文討論消失

[ HatePolitics ]3 留言, 推噓總分: +1

作者: fanlongs - 發表於 2017/09/12 16:47(8年前)

3^F推ReddoBen: 你也自覺這篇非常沒營養的自知這是好的09/12 17:16

Re: [爆卦] 100年前中國的文言文討論消失

[ HatePolitics ]153 留言, 推噓總分: +19

作者: kauosong - 發表於 2017/09/12 16:38(8年前)

5^F推ReddoBen: 推。文言文可以類比拉丁文，很多精粹的語言邏輯在裡頭09/12 16:43

6^F→ReddoBen: 1F可以從語言學、文學，突然跳到工業科技真的很棒09/12 16:44

12^F推ReddoBen: 一樓可以多看些南宋海寇初現、明朝海禁的文獻09/12 16:47

13^F→ReddoBen: 對一件事情的歷史脈絡沒有完全了解，就別亂下定論09/12 16:48

14^F→ReddoBen: 中國在器物上的科技，15~16世紀前，是啟蒙歐洲的關鍵09/12 16:48

18^F→ReddoBen: 17~18世紀因為東西各自的時空背景，社會活躍度一升一降09/12 16:50

23^F→ReddoBen: 把文言文牽扯到阻礙科技發展，你發言可以更謹慎一點09/12 16:51

25^F→ReddoBen: 在阿拉伯王朝10世紀綜橫東西的時候，巴格達圖書館裡面09/12 16:52

26^F→ReddoBen: 都是中文的文言文經典，從醫學到科學都是中文文言文09/12 16:52

27^F→ReddoBen: 真的沒有歷史的脈絡認知，就別用歷史切入討論09/12 16:52

29^F→ReddoBen: 在好幾個賢明的哈里發派人翻譯下，這些知識都流傳到西方09/12 16:54

30^F→ReddoBen: 在文藝復興的時候，一次爆發成為歐洲人文/科學上的養分09/12 16:54

32^F→ReddoBen: 你可以去討論文體，但不要輕易否定這文字背後的文化09/12 16:55

33^F→ReddoBen: 只會顯得自己的貧弱和無知，只剩下"我以為"09/12 16:56

37^F→ReddoBen: 如果有認識唸美國理工學院的朋友問問華人的比例吧09/12 16:59

38^F→ReddoBen: 不會輸給西方人所以我不絕得你的立論可以背證實09/12 16:59

44^F推ReddoBen: 很多且非常多的中國留學生 = 台+日+韓09/12 17:02

55^F推ReddoBen: 從沒有人說中國明朝前科技發展全世界第一，是因為文言文09/12 17:07

58^F→ReddoBen: 是某些人提出，文言文造成邏輯思辨能力差，所以我才陳述09/12 17:08

59^F→ReddoBen: 中國過去沒有因為文言文科技發展低落的歷史事實09/12 17:08

60^F→ReddoBen: 即使是倡議白話文的某些人，閱讀和邏輯上也是很難溝通阿09/12 17:09

65^F→ReddoBen: 應該是曾經在國文學習歷程上受挫所以覺得沒有邏輯09/12 17:16

66^F→ReddoBen: 我在國一也這樣過驚訝版上年齡層之廣09/12 17:17

86^F推ReddoBen: 不清楚樓上理論何來，如果讀過世界文化史、中古後歐洲史09/12 17:38

87^F→ReddoBen: 歐洲的工藝科技在文藝復興之前，早在十字軍東征後09/12 17:39

89^F→ReddoBen: 加上各地同業商會的運行，就逐漸解放工藝知識09/12 17:39

91^F→ReddoBen: 而且也不是從所謂貴族，而是從天主教教會利益團體。09/12 17:40

92^F→ReddoBen: 我沒有說歐洲科技進步關鍵是11世紀你是否重新看下推文09/12 17:40

100^F→ReddoBen: 明代後科學的發展，沒有所謂的退步，農技上也突破很多09/12 17:42

101^F→ReddoBen: 不是自己退步，是西方工業化拉開太大差距09/12 17:43

102^F→ReddoBen: 十字軍東征，我是指工藝技術的廣泛往下層社會流傳09/12 17:43

103^F→ReddoBen: 請你看懂論述...09/12 17:44

106^F→ReddoBen: 你可以舉個例子嗎? 我可以舉明朝在農業品種的改良你呢09/12 17:44

107^F→ReddoBen: 所以是哪些科技呢?09/12 17:45

110^F推ReddoBen: 所以中國有退回到，連原版水鐘都做不出來嗎? 退步?09/12 17:47

113^F→ReddoBen: 有把原本會做的火藥、天文曆法，都失傳嗎?09/12 17:48

114^F→ReddoBen: 所謂的退步，和停滯是不一樣的，不進反退不是這樣用的吧09/12 17:48

117^F推ReddoBen: 因為你的立論點的結尾踩在"不近反退" 退這個字09/12 17:51

118^F→ReddoBen: 我想你很明白用意就是連原本的都失去了往後端了09/12 17:52

122^F→ReddoBen: 原本就不會做小型化的，何來"反退"?09/12 17:52

123^F→ReddoBen: 如果你只是一時興起，用詞失準，我可以理解09/12 17:53

127^F→ReddoBen: 但明朝後的科技，沒有所謂的不進反退，就還給歷史公道09/12 17:53

128^F→ReddoBen: 就我對明清兩代器物史、庶民史長年的閱讀，09/12 17:54

130^F→ReddoBen: 沒有所謂的退步，只是一個緩慢進展、小停滯的文化09/12 17:55

131^F推ReddoBen: 即便是18世紀後的北歐、東歐，對比中西歐的工業革命09/12 18:03

132^F→ReddoBen: 也都是同樣差距，沒有誰退步，只是英法德工業化拉開差距09/12 18:04

Fw: [爆卦] 100年前中國的文言文討論消失

[ HatePolitics ]55 留言, 推噓總分: +7

作者: Antler5566 - 發表於 2017/09/12 16:17(8年前)

6^F推ReddoBen: 這跟元明清以後，故事性強的曲、小段、小說風行有關09/12 16:24

7^F→ReddoBen: 一方面也是明清後庶民文化大發展的延續，胡適的立場09/12 16:25

8^F→ReddoBen: 更要加入當時左派過於任何事情都反的風氣09/12 16:25

9^F→ReddoBen: 文言文絕對仍有它的價值，現在台灣的反文言文風潮09/12 16:26

12^F→ReddoBen: 純粹是台文系所的生存戰+台獨意識滲入學生後的過激反應09/12 16:27

16^F→ReddoBen: 繼續炒作反文言文，只會讓台獨、台派的格局越來越窄09/12 16:28

21^F推ReddoBen: 因為當你反過來看台灣文學的縱深內涵，在去看中國文學09/12 16:32

23^F→ReddoBen: 那真的是一隻小蟲VS大鯨魚，過去國黨確實過度著重儒家09/12 16:32

24^F→ReddoBen: 但你以為四書之外，中國文學都是垃圾嗎? 別犯蠢09/12 16:33

26^F→ReddoBen: 墨家也很有趣一路到天工開物都是很棒的實用智慧文學09/12 16:33

32^F推ReddoBen: 可以藉由轉白話認識墨家內涵但藉由有趣的題材學文言文09/12 16:36

34^F→ReddoBen: 這是個更能激起學習興趣的方式不是嗎? 念文言文很痛苦?09/12 16:37

37^F→ReddoBen: 有的時候不要落入過度激近的台獨言論中，全盤都反09/12 16:38

38^F→ReddoBen: 最失敗、最無用、最無法有成效的台獨，就是全面反中09/12 16:39

39^F→ReddoBen: 跟ISIS把伊拉克的巴比倫古蹟用槌子敲碎一樣都是泛蠢09/12 16:39

41^F→ReddoBen: 我用的是比喻的方式，你懂我意思09/12 16:57

42^F→ReddoBen: 心態上水平上等同ISIS去破壞文物是一樣的09/12 16:57

45^F推ReddoBen: 胡適從來不是一個權威的存在和賴和一樣都是民間人物09/12 17:04

46^F→ReddoBen: 只是倡議些文學體的改變，頂多孬孬的參與些政治辦報09/12 17:05

47^F→ReddoBen: 可以先搞清楚文化大革命的內涵，再談打燒殺09/12 17:05

52^F→ReddoBen: 不用曲解我的意思我是指文化大革命的歷史內容09/12 17:18

53^F→ReddoBen: 不是指這是一件很有深度的意思09/12 17:19

56^F→ReddoBen: 那是你正在使用的語言它很客觀的在你嘴中被公評09/12 17:20

57^F→ReddoBen: 是糟糠還是垃圾，你都正在使用，還是你要用羅馬字書寫09/12 17:20

58^F→ReddoBen: Luke2000，如何?09/12 17:21

[問安]消失

[ Wanted ]73 留言, 推噓總分: +44

作者: gogin - 發表於 2017/09/12 15:43(8年前)

21^F推ReddoBen: 一直覺得你是一個好人支持你加油 (路過09/12 15:47

Re: [黑特] 覺青:文言文和微積分都是無用的東西消失

[ HatePolitics ]178 留言, 推噓總分: +20

作者: LiuSky - 發表於 2017/09/12 15:43(8年前)

35^F推ReddoBen: 讓台灣學生，放棄5000年的文化歷史寶藏，非常可惜09/12 16:09

37^F→ReddoBen: 台灣文學是該要去讓學子接觸，但論深度底蘊和文言文比09/12 16:10

38^F→ReddoBen: 真的是還差得太遠。未來只會越調越低，不樂見09/12 16:10

42^F推ReddoBen: 鴉片戰爭是東西工業化的時間差距導致，用腦子思考很難?09/12 16:13

47^F推ReddoBen: 原PO有點反中過度到無法討論了我也是台派但不會這樣09/12 16:14

52^F→ReddoBen: 即便是台灣史學家戴寶村也承認台灣仍是中國文化一部分09/12 16:15

56^F→ReddoBen: 中國文化很多劣根性無庸置疑，台灣也大多數承襲了09/12 16:17

57^F→ReddoBen: 全盤否定中國文化，對台獨運動沒有正面的幫助09/12 16:18

Re: [黑特] 覺青:文言文和微積分都是無用的東西消失

[ HatePolitics ]98 留言, 推噓總分: +27

作者: yisdl - 發表於 2017/09/12 13:40(8年前)

82^F推ReddoBen: 說真的台語課本本身也是很矛盾的存在09/12 15:31

84^F推ReddoBen: 把任何族群都歸類設定為9.2，那就沒有甚麼討論空間09/12 15:37

85^F→ReddoBen: 一個針對教材的內容討論，也要歸類藍綠統獨9.2，累不累09/12 15:38

[討論] 天下雜誌評比又來囉消失

[ HatePolitics ]41 留言, 推噓總分: +24

作者: sunyeah - 發表於 2017/09/12 12:12(8年前)

21^F推ReddoBen: 台中紫爆紅爆天數超多林佳龍會這樣不意外超失望+109/12 12:38

23^F→ReddoBen: 可以去查我以前推文對林+lon真的超失望09/12 12:38

[轉錄] 焦點評論：大興文字獄黃昏政權的夕照殘消失

[ HatePolitics ]18 留言, 推噓總分: +6

作者: geordie - 發表於 2017/09/12 11:03(8年前)

10^F推ReddoBen: 李淨瑜... 說真的身邊沒有一個人認同她09/12 11:39

11^F→ReddoBen: 李明哲自己很想脫困但卻背這個想紅的太太害死...09/12 11:40

12^F→ReddoBen: 老公自己已經後悔捅馬蜂窩妳還繼續再那邊亂...09/12 11:40

13^F→ReddoBen: 如果真的有想當偉人的心，就真的不要怕被關09/12 11:43

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