作者查詢 / jamesho8743
作者 jamesho8743 在 PTT [ GO ] 看板的留言(推文), 共586則
限定看板：GO
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19F推: 里拉看起來有點劣勢 實地vs模樣04/14 19:39
22F推: 現在看來leela還不錯 不會第一盤星陣就輸了吧04/14 19:49
26F推: 不妙了 要輸04/14 20:05
28F推: H5硬斷戰鬥不利啊04/14 20:13
30F推: 白不行了 敢挑戰果然有底子04/14 20:18
55F推: 5x 1080Ti vs 10x 1080Ti 嗎?04/15 18:58
56F推: 沒開始?04/15 19:06
59F推: 星陣會長考 這是個蠻好的優勢 不知道用什麼演算法?04/15 19:34
61F推: 目前看來星陣又佔優了 黑右邊被淺削 效率太大 白實地04/15 19:37
62F→: 多04/15 19:37
66F推: 剛剛那手飛厲害 瞄準左邊或上面 黑補左邊現在白就攻04/15 19:45
67F→: 上面了 白東撈西撈黑落後04/15 19:45
74F推: 預期結果 leela現在本來就比頂級AI大概差2個子 大概04/15 20:51
75F→: 要到12000-13000才接近頂級AI04/15 20:51
81F推: 估計大概就是1子-2子中間 DeepZen不算頂級 現在頂級04/15 20:58
82F→: 是指金毛 絕A 跟三目那隻04/15 20:58
84F→: 感覺 1子還不太能贏 贏面應該還是小一點04/15 20:58
86F推: 資源少就是這樣啊 練得慢 不過最後還是在算法的上限04/15 21:01
87F→: 公司派的練得較快 但是也比較快就到上限了 這陣子Le04/15 21:01
88F→: ela上升得很快 一兩個月後就刮目相看了04/15 21:01
94F推: 打升降的 下一盤應該讓一子? 所以不會7:0啦 看星陣04/16 00:37
95F→: 能讓到幾子04/16 00:37
96F→: 看前面2盤 個人估計大概讓到2子互有輸贏04/16 00:38
99F推: 能大概説一下方法就不錯了 不覺得會出論文讓別人追04/16 09:30
125F推: 126 應該要黏的 穩穩吃黑才是04/16 20:55
129F推: 里拉路還很長 還有很多進步空間04/16 22:11
144F推: 黑要崩潰的感覺 感覺星陣算得很細04/17 20:59
148F推: 白逼活左邊是？ 浪費劫材？04/17 21:41
151F推: 有望了 Leela 加油04/17 21:52
209F推: 我覺得去下載cudnn並不是什麼大問題啊？ 你做出來 會04/19 01:28
210F→: 的人自己就會去下載 不會的人就用現在OpenCl 實在不04/19 01:28
211F→: 太懂gcp的考慮04/19 01:28
283F推: 其實勝負真的不重要 如果Leela 這次贏了 我才會很失04/20 20:19
284F→: 望 一個還在一半的非專業AI 勝過專業開發的ai 那圍04/20 20:19
285F→: 棋ai界還真沒什麼成長04/20 20:19
286F推: 這邊有個個人的看法 既然輸贏不是重點 我認為不必為04/20 20:25
287F→: 了贏而出20b的版本 應該是要用正式的版本 因為即使04/20 20:25
288F→: 用20b的版本七戰全勝 別人也會視為是特例 而不是lz04/20 20:25
289F→: 的成就04/20 20:25
291F推: 我很敬佩bjiyxo 大大的熱情和熱心 但在lz已進步到15b04/20 20:29
292F→: 的情況下 花太多心力在20b的非正式版本 是否漸漸差别04/20 20:29
293F→: 不大？04/20 20:29
308F推: 我不認為七戰全輸的話 會很糟 之前就說過了 AI進展04/20 21:21
309F→: 很快 大家都還沒到上限 輸贏都不是最終的結果只是目04/20 21:21
310F→: 前的"現況" 假設LZ七戰全輸的話 會怎樣?04/20 21:21
311F→: 1. 哇又出現了星陣這麼厲害的AI 很興奮 2.LZ還要再加04/20 21:21
312F→: 油 這也沒什麼 大家都知道 LZ以貼近AGZ為目標 目前可04/20 21:21
313F→: 能都還不到一半 這很正常04/20 21:21
314F推: 假設LZ七戰全勝? 啊又出現一個垃圾AI 連LZ 這種目前04/20 21:23
315F→: 都還不是頂尖的都不打過 上面還有金毛 絕藝勒04/20 21:23
316F推: 這次比賽能出20B我也覺得很好玩 很有意思 但我覺得是04/20 21:25
317F→: 有趣 而不是輸贏 真的要說輸贏來論的話 這次的比賽硬04/20 21:25
318F→: 體 軟體都不固定 那真的只是玩玩而已 因為你輸贏都會04/20 21:25
319F→: 有話可說 輸了到底是為什麼? 贏了又是哪邊贏? 根本04/20 21:25
320F→: 說不清楚04/20 21:25
321F推: 還有ABBA 你說什麼抬轎不抬轎 我不認為輸了就是幫抬04/20 21:27
322F→: 轎 別人贏了就應該得到它應有的評價不是嗎? 那麼怕04/20 21:27
323F→: 幫別人抬轎那不要比就好了04/20 21:27
325F推: 我很支持Leela 為什麼? 因為它是開源的 因為它是人人04/20 21:30
326F→: 可擁有的 因為它能刺激其它AI來競爭 但不是因為它一04/20 21:30
327F→: 定要是最強 不必把現在的輸贏綁得那麼緊04/20 21:30
328F推: 最強的牌 確定嗎? http://zero.sjeng.org/ 的首頁上04/20 21:43
329F→: 有20B的這個權重嗎 我只有看到最多192x15的 Architec04/20 21:43
330F→: ture GCP有承認? 20B再怎麼說 也只是個人實驗性質04/20 21:43
331F→: 有經過正常的篩選程序跟驗證嗎 20B是block數比較多04/20 21:43
332F→: 但訓練數足嗎?04/20 21:43
333F推: 我們平常在用 autogtp有練到20B嗎? 一個人硬體再怎04/20 21:46
334F→: 麼強 比得過幾百人的貢獻的訓練? 這點我很有疑問04/20 21:46
343F推: 20B 或許是最強 但不見得穩定 否則它為什麼不是正式?04/20 22:23
344F→: 以 stockfish 為例 一個專案會成功 是因為它有一套04/20 22:23
345F→: 嚴謹的流程和做事的方法 朝正確的方向前進 而不是一04/20 22:23
346F→: 開始它是最強的 我的意思是這樣 感謝bjiyxo 的努力04/20 22:23
347F→: 讓大家看到精彩的比賽04/20 22:23
350F推: 我個人的觀點 代表LZ的比賽 最好還是能以官方為主 一04/20 22:24
351F→: 時輸贏真的不是重點 或是bjiyxo 能努力把20B打進正04/20 22:24
352F→: 式版本裡 希望LZ能越來越好04/20 22:24
360F推: Anyway, my point, if anything, from all the above04/22 15:56
361F→: is that it is not worth getting too worked up ov04/22 15:56
362F→: er these kind of uses of the program, code and da04/22 15:56
363F→: ta even if it seems it occasionally allows other04/22 15:56
364F→: teams to score "victories" or PR you consider qu04/22 15:56
365F→: estionable. A collaborative effort has the proper04/22 15:56
366F→: ty that it can outlast secret or proprietary proj04/22 15:56
367F→: ects and eventually bring more value to the users04/22 15:56
368F→: . GCP在Github上的回應04/22 15:57
369F推: 我想 口試委員至少比說什麼抬轎的好一千倍吧 我都不04/22 16:00
370F→: 知道 是用20B輸了抬星陣的轎比較多 還是用15B輸了抬04/22 16:00
371F→: 比較多? 有抬轎這種幼稚觀念的人還敢說嘴? 對啦 李世04/22 16:00
372F→: 石跟柯潔也是幫AlphaGo抬轎 朴廷桓也是在奕城上幫星04/22 16:00
373F→: 陣抬轎 耶依抬轎大哥的說法 這次AI大賽Leela是不是04/22 16:00
374F→: 不應該參加去幫絕藝 金毛抬轎?04/22 16:00
379F推: 基本上我對bjiyxo 沒有什麼意見 長期來說這種非正式04/22 16:27
380F→: 的版本 終究是會慢慢消失在潮流之中 對Leela長期的發04/22 16:27
381F→: 展 益處不大 但也無損 給他的意見 聽不聽在他 我敬04/22 16:27
382F→: 佩他的熱心跟熱情 至少都一直在做 至於a人 我還真的04/22 16:27
383F→: 沒把你放在眼裡04/22 16:27
384F推: 我本來沒在意輸贏 你理解有問題吧 講最強的事 是要04/22 16:30
385F→: 反駁有人說最強的牌不拿出來 我只是對這件事有疑問04/22 16:30
386F→: 而已04/22 16:30
388F推: 你也只能一直跳針口試委員口試委員而已 口試你的委04/22 19:27
389F→: 員都是不懂只會嘴的人 自我意識過剩? 那你嘴了什麼04/22 19:27
390F→: 能讓版友學習欣賞的? 抬轎論? 電你只是綽綽有餘04/22 19:27
395F→: 本來講完早就打住了 從頭一開始討論就對事不對人 有04/23 00:43
396F→: 人還在那邊口試委員長口試委員短的 怎麼樣? 這是你慣04/23 00:43
397F→: 性? 肚子裡沒東西講了就開始貼人標籤? 搞污名化? 來04/23 00:43
398F→: 啊 我就讓你看我有多會嘴 當只會嘴的口試委員沒什麼04/23 00:43
399F→: 不好 比被在下面被面試怪東怪西肚子裡沒半點東西的04/23 00:43
400F→: 研究生好04/23 00:43
401F推: 你想證明你的觀點 你想"教訓"別人 就拿出一點東西來04/23 00:47
402F→: 把可笑的貼標籤手法拿出來用 只能證明你的無能跟可04/23 00:47
403F→: 笑04/23 00:47
407F→: 一直拿口委説事的人 只是讓大家看到你跟口委不好鬱鬱04/23 09:47
408F→: 不得志的窘境 可憐04/23 09:47
409F推: 還在玩我沒説你 你自己要對號入座的遊戲？ 這麼弱？04/23 09:51
410F→: 不敢直接講？ 貼啊 你的標籤我接下了 我不知道是口04/23 09:51
411F→: 試委員會是魯蛇 還是被討厭的研究生是魯蛇04/23 09:51
10F推: 跟秀行好像有點像04/19 01:22
12F推: 一兩年前很有價值吧 現在沒價值了 以後AI對戰的棋譜04/10 20:12
13F→: 會多到你不想記了04/10 20:12
17F推: 金毛自己內部禁同形 雖然野狐棋盤沒有禁三劫循環(也03/22 13:20
18F→: 很難做到)03/22 13:20
5F推: 網路真真假假 潛伏不見得會是柯潔 借帳號不是新鮮事03/09 12:11
6F推: 一個下棋帳號又不是銀行帳號 誰又知道後面是誰03/09 12:16
19F推: Tensorflow 有開源喔 GitHub 上可下載03/09 11:19
20F推: Tensorflow 不是AI 啦 它是用來開發AI的library03/09 11:21
21F→: Anyway 大家多支持leela zero 幫忙訓練一下03/09 11:23
13F推: AI之間不太會對打 弱的一方不想當對方的踏腳石 雖然11/17 10:04
14F→: 大家都很想知道誰強誰弱11/17 10:04
43F推: 連笑都把大龍拉長 cgi整個秀逗11/18 11:24
44F推: master 也不見得會比現在的符合預期強多少 畢竟它在11/18 11:40
45F→: 網上還是下得太少11/18 11:40
46F推: 人類持續進化中… 對現在的ai來說 沒bug比較重要11/18 11:42
36F→: 是zero 的可能性還是有 其實就deepmind 的立場AGZ還11/12 20:08
37F→: 是得實戰測試11/12 20:08
38F→: 自我對戰不管有多強 還是不能知道其強度 一個人在荒11/12 20:08
39F→: 島自我對下11/12 20:08
40F→: 今天的自己能讓昨天的自己3子 不表示跟別人下也能讓311/12 20:08
41F→: 子 這是deep mind11/12 20:08
42F→: 必須去跟客戶證明的11/12 20:08
43F→: 輸了也不代表就不是zero 即使zero 自我對下了幾千萬11/12 20:12
44F→: 盤11/12 20:12
45F→: 但跟所有圍棋變化比起來根本微不足道 跟人類下的盤11/12 20:12
46F→: 很容易是自我對下是從來沒出現過的11/12 20:12
47F→: 就很有可能敗陣 當然deep mind 一定不會想承認zero11/12 20:12
48F→: 敗北 這對他們的宣傳有負面的影響11/12 20:12
64F推: 常勝跟絶對不會輸是兩個不同概念 CGI不也是如此？AI11/16 10:41
65F→: 很強 壓倒性的強 但不代表它完全沒有問題11/16 10:41
66F推: 下了70盤只輸了一盤 並不代表它一定不是zero11/16 10:46
68F推: 有看過maestro被擊敗的那盤 以我的棋力看不出雙方的11/16 20:28
69F→: 深淺 不過左邊的棋型較不常見導致白被吃 可能是maest11/16 20:28
70F→: ro失敗的原因11/16 20:28
71F推: 專業棋的角度 我是不清楚 只是maestro方式類似deepmi11/16 20:35
72F→: nd 的風格 如果是其他機構開發的ai 應該會想打知名11/16 20:35
73F→: 度而不會那麼低調 我是以這個角度覺得有zero的可能11/16 20:35
74F→: 性11/16 20:35
2F→: 還有 alpha go 並不是因為人類棋譜才找出一個好的大11/09 23:35
3F→: 架構 而是本來就設計出一個架構 才拿人類棋譜來驗證11/09 23:35
4F→: 或先得到一個還不錯的結果11/09 23:35
65F→: 簡單來說 Alpha go 餵人類棋譜或自我對戰 訓練出來11/10 00:28
66F→: 的是參數 相當於人類的記憶 而alpha go 程式則相當11/10 00:28
67F→: 於大腦本身11/10 00:28
68F→: 記憶可以換可以訓練 但這並不會去影響大腦本身的結構11/10 00:34
69F→: 不清楚這點也不用再扯了 這是run time 的東西11/10 00:34
70F→: 除非在build time的時候 工程師把除了圍棋規則以外11/10 00:37
71F→: 的想法寫了進去 或加進結構 這點本文已有說明11/10 00:37
81F→: 了解tlchen 他現在把AG工程師如果因為用人類棋譜得11/10 00:47
82F→: 到的結果 使得工程師去選擇了某個演算法 所造成對AGZ11/10 00:47
83F→: 的影響 也認為是＂人類的圍棋知識＂的影響11/10 00:47
89F→: 但前面已說過即使有 這是人類工程上的圍棋知識 而不11/10 00:49
90F→: 是人類棋盤上的圍棋知識11/10 00:49
96F→: 如果工程師完全只用圍棋規則推導出來的 那就肯定沒11/10 00:53
97F→: 有人類棋盤上的知識在裡頭11/10 00:53
122F→: 要用AI當然就不想用人類知識 看不出要把人類的圍棋11/10 01:04
123F→: 知識加入幹嘛 圍棋可以光數學純綷推導 優化 加入人11/10 01:04
124F→: 類知識只是更多例外更難寫 以AGZ來說 沒有 end 你要11/10 01:04
125F→: 堅持你自己的想法跟世界不同 那就繼續吧 大家都錯了11/10 01:04
126F→: deep mind 也説謊 你是對的11/10 01:04
135F→: 人類工程上的圍棋知識怎麼來的？當然是思考跟推導來11/10 01:08
136F→: 的 這不需要會下圍棋 只要會思考 數學 跟基本規則11/10 01:08
66F推: 的確是這樣沒錯 應該是這樣説 master程式的確也沒用11/09 23:22
67F→: 到人類圍棋知識 但是master在run 以人類棋譜輸入訓練11/09 23:22
68F→: 出來的成品 就受到人類知識的影響11/09 23:22
69F推: 之前版本的alpha go 本來就沒一定要用人類棋譜 它也11/09 23:27
70F→: 可靠自我對戰訓練 只是初期版本演算法不夠好 收斂地11/09 23:27
71F→: 不夠快 如果完全從0開始 訓練時間會很久11/09 23:27