[翻譯] ryo的RR訪談
想了想，還是決定把這篇也放上來了～
原文出自ROCK AND READ 30号
內有許多提到9goats black out主唱ryo的可愛童年以及開始音樂活動的過程
是蠻重要的一篇訪談呢，維基中關於九羊介紹的參考資料也有許多出自這裡喔
不過也因此，這篇非常非常非常地長......
另外，因為一樣是幾個月前的產物，沒有再修過
所以翻譯不好的地方也請多多包涵（鞠躬
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十年後的約定
以帶著點鄉愁之深暗世界觀吸引著聽者的9goats black out的主唱ryo，雖然在那世界中
是如同兄長般的存在，但是之前的樂團在2004年解散後就離開了舞台、走上設計的道路。
三年後ryo再度回到幕前的契機是甚麼呢？還有，9goats組成後，在集樂團之大成的作品
《TANATOS》的製作過程中遭逢父親的死……。窺觸表現者ryo的「光」與「闇」。
─小時候是怎樣的孩子呢？
是一個不知道冷靜沉穩為何物的孩子（笑）。大概小學的時候，常常破壞東西被老師罵。
一方面也有被說是個奇怪的傢伙呢。像是和朋友踢足球的時候，會突然開始說「因為是這
樣的情況啊……」之類關於規則的討論，結果常會變成「你說的話完全無法讓人理解，所
以就再做一次來看看啦」這樣的對話。每次只要想著要把腦中的東西全部傳達出來，就會
不小心變成長篇大論。不過就是抱著希望想法可以正確地傳達給別人而不被誤解的心情。
─平常就是個很常思考的孩子，是這樣嗎？
大概吧。可能因為如此，只有在寫作文這件事上一點也不覺得困擾。小學寫作文的時候，
周遭的人都是寫了「我……」之後就卡在那邊停了10分鐘、20分鐘，不都有這種情形嗎？
─有、有！
啊但是我完全沒有這種情形，反而會寫到稿紙不夠的程度呢。「寫了兩張也寫不完」這樣
（笑）。雖然現在看起來會覺得想法和內容都很零碎，但是跟文字有關的東西，從來沒有
寫不出來的困擾。這點和現在是一樣的，只要一開始寫詞就完全停不下來了。
─每日的生活累積下來，就在腦袋中自然地浮現了言語的感覺呢。
對我而言這是完全自然的事情，雖然有時候如果想得太多，也會不知道自己真正的想法（
笑）。
─其他擅長的科目是？
藝術方面的成績特別好，曾在比賽中得過獎那樣的程度。但是那時候不喜歡音樂課，數學
公式啊、記漢字啊也都不太行。同樣地，音樂家的名字啊記號的記憶也不行。唱歌只有被
稱讚過聲音洪亮，但沒有被稱讚過「厲害」的說（笑）。
─甚麼時候開始喜歡音樂的？
小五還小六的時候，去了從新潟搬到群馬的朋友那裡玩。那時他讓我聽的BOØWY是起點。
─說到群馬，就是BOØWY的出身地不是嗎？
是這樣沒錯呢。雖說會去那裏是一個偶然的機會，總之他拿了BOØWY的錄音帶給我聽，然
後有種不知道是甚麼的東西就喀滋地出現了。
─其他的樂團呢？
當時，不會想說要來聽聽看BOØWY以外的團。倒是至少有把BOØWY全部聽過，之後接觸的
也是氷室先生和布袋先生的solo作品（笑）。自己的內心中總存在著對於BOØWY的幻想，
因為當我知道他們時他們已經解散了，所以會想說「這個團真的存在嗎？」這樣（笑）。
─不得不提到的轉折點應該就是中學了是吧？
嗯，小學時覺得這世界是美麗的，但升上中學後，開始和不良少年的朋友玩在一起，同時
也逐漸將自己的內心隱藏起來。在音樂方面，開始喜歡D'ERLANGER*和ZI:KILL。
─也開始會去看live了嗎？
恩，第一次看的是氷室先生的solo演出。在音樂廳中，外面有大型拖車停著，聽眾有幾千
人……。那就像是去看電影這種行為的進階版一樣。但是第二次看的live是在新潟的
JUNKBOX，看INDIES時期的黒夢。跟音樂廳不一樣的live house，活生生的人類馬上就在
那邊演奏起來，舞台和自身感覺好像是相連的。「啊，樂團這麼努力的話我自己應該也可
以做到不是嗎？」在那裡會這樣想著。
─然後終於開始組成樂團了嗎？
沒有，在那之前先當了live house的staff。
─中學生嗎？
不是，高中很早就輟學了。
─輟學？
最開始決定去有申請上的學校。那是一間升學學校，班上有一半都是和尚，從制服、書包
到鞋子都有特別規定，誰也不知道關於樂團的事情。「離不開高中的話也當不成搖滾樂手
」因為被令人討厭的負責人不容分說地這樣講，「不想要被你這種人這樣說！不唸就不唸
！」就變成這樣了。對我自己而言，「現在的心情是如何呢？」這種想法總是最重要的。
以後會怎樣這種事情怎樣都可以。現在的行動不要造成之後的後悔比較好。而當時，有「
如果就這樣照著老師說的這樣下去的話絕對會後悔」這種強烈的感覺，所以就休學了。嗯
，大概因為進去的是男生班也有關係就是了。如果是男女同校的話，或許會有不同的發展
也不一定（笑）。
─說到這個，當時在愛情方面的情形是如何呢？
這個啊，苦澀的地方也是有呢。但是比起戀愛的傷痕，思考「人類死後會去哪裡呢？」或
是「發怒這種東西是甚麼呢？」等等的事情對我來說更重要。現在的話，被說「寫十首關
於戀愛的曲子！」的話就更……
─那麼回到高中休學後在live house工作的話題吧。組成樂團前當staff也是珍貴的經驗
呢。
學習Live house的組織運作結構的話，自己也可以做樂團不是嗎？當時是這樣想的呢。所
以首先先去JUNKBOX拜託說「請雇用我」，但是「現在我們這邊不缺人手，而且你才十六
歲對吧」被這樣拒絕了。於是，接著就去了自己買CD的CD店。
─想要了解live house的事情，但去了CD店？
剛好那個時候，那家店也開始主辦live活動。「無論如何也想要做？那就姑且下周從live
的『捨て看ある』開始做吧。」這樣對我說。一開始連「捨て看ある」的意思也不懂，但
因為是把宣傳看板綁在電線桿上的工作，想著這是自己為了做音樂而踏出的一小步，所以
感到非常開心。那之後還做了在樂團的機材車抵達時幫忙搬機材進去、彩排時的協助、撕
票根、入場前的整隊、表演中的警備、結束後把機材搬出去、慶功時注意不要讓客人進來
等等的工作。
─感覺有很完整豐富的經驗呢。
那時候「這個樂團很棒哪」、「喔那件衣服很帥呢」等等也開始會自己做這方面的判斷。
真的，在這些方面學到了很多。
─從那開始組樂團的契機是？
當時，朋友間很流行組copy band喔。看了那之中的一個樂團後，在慶功宴上說了「我比
較會唱歌喔」類似這樣的話。然後卡拉OK續攤時，「那你唱唱看吧」，就唱了，結果就被
說「四個月後有一場live，主唱就拜託你了」。那之後一直維持到大家18歲高中畢業左右
，有copy一些 D'ERLANGER和ZI:KILL的曲子。
─那之後是加入D'elsquel？
是的。D'elsquel 最開始雖然是黒夢的copy band，不過也蠻有人氣的。但在某個時期，
因為他們的主唱消失不見，熟人朋友就聯絡了我。「ryo，可不可以來唱歌呢？」於是大
概錄有六首曲子的錄音帶就送了過來，那錄音不是很好，歌曲旋律和歌詞原本也無法理解
，有時甚至只聽到「呀─！」的聲響（笑）。那時，自己想的旋律和歌詞都差不多填好了
，結果就被稱讚說「ryo，你好厲害喔！」，從那之後大概以D'elsquel的身分活動了三年
左右。
─當然，也開始做原創曲……。
最開始錄製自己的原創曲「˙˙˙˙˙」 * ，在《Vicious》雜誌的「發送tape給申請人
的角落」中被注意到，且有三百個左右的人希望可以要tape，從那之後就順著這步調開始
發展（笑），也開始常到東京之類的地方辦巡迴。再加上，有一直在那邊工作的CD店的推
薦，而有機會在當時朝日電視台的深夜電視節目「Break Out*」播我們自己的曲子，因此
也開始討論起樂團出道的事情。但是，關於支援鼓手要不要正式加入樂團這件事在成員間
意見不合，最後就解散了。
─再來是Galruda吧。
成員間有共通想法的樂團感覺上大概是從這裡開始的。MAC的電腦是在D'elsquel時期為了
做設計而買的，這次則是連首頁也決定自己做。辭掉了打工關在家裡一到兩個月。但是在
Galruda活動的時間實際上只有十個月左右。可能是因為之前的樂團在出道之際，就曾一
度出現「這一次……」這樣過於急躁的想法吧。於是，接到玲央的聯絡後，在樂團解散後
就決定去了名古屋。
─那應該是第一次離開新潟吧。
是的。雖然在新潟時，去東京在周遭的人之間是很流行的事情呢。但我會覺得「在本地應
該做的事情也不做就去東京真的可以成功嗎？」不過自己後來也想了很多，結果最後不是
去東京而是去了名古屋（笑）。離開有朋友在、生活不用擔心的老家，也就沒有退路了。
於是，早上在錄影帶店打工，晚上則在漫畫喫茶店的廚房工作，一個星期有三天休息，而
這三天就用來從事樂團活動。在樂團有出了CD、演了全國巡迴、第三年時也讓我們做到了
大型活動，「那接著我們就來做專輯吧！」才在這麼想著的這時候樂團就解散了。
─為什麼又？
因為成員的個性十分強烈，若是依著那樣的方向來運行，會變得欠缺協調性。鼓手不打了
、甚至玲央也說出不做了的時候，最後就變成大家互相怪罪的情況。「把人叫來名古屋就
不要罵別人笨蛋！」這樣。吵到最後也沒有結果，自己也覺得很痛苦。對於下定決心後來
到名古屋卻發生這樣的情況感到很痛心，甚至還想說不要再玩樂團了。而實際上，機材啊
CD也全部賣掉了。
─是認真的呢。
是的。從那時候到9goats的這三年間真的完全沒有再進行任何樂團活動。
─取而代之，那段時間做了甚麼呢？
我回到了新潟，以設計師的身分在做店面看板廣告、還有幫熟知的樂團做CD封面。還有因
為現在的成員uta和hati很喜歡我幫lynch.作的bandlogo，所以現在的設計也是讓我負責。
─啊、那是怎樣的認識過程？
一開始他們兩人連作品的視覺呈現啊、視覺印象甚麼的都沒有。「因為我是從請我做東西
的人那裡得到錢的，如果沒有根本的理念的話完全無法做」我這樣說。過了幾個月後，那
兩個人又再度聯絡了我。「之前的樂團解散了，所以ryo桑，請跟我們一起組團」雖然那
時我說了「不要。」就是了。
─因為已經下定決心了？
恩，但是從那時候開始的半年間，因為一直持續有offer，所以我這邊也開始會提供一些
建議。因為當時他們兩個也同樣是來自新潟且住在東京，彼此會用網路交換曲子檔案。就
這樣，被送來的曲子變得越來越好。「啊樂團的話就是這樣哪」不知不覺開始會這麼想。
對於一生都以設計為業渡過的這種事情逐漸浮現疑問，覺得果然還是在音樂方面有更多的
快樂。「那麼現在可以出名了，也不是說不要出名，而是想要過著可以開心地做音樂的生
活」這麼決定後，我也去了東京。最開始的時候是大家聚在uta的房間，一心只作曲這樣。
─沒有考慮live的事情嗎？
他們兩個人很想要快一點辦live，但是我一直說「不行，還早呢」，雖然有點無奈，但那
是因為技巧還不行。畢竟一旦開始進行live之類，就下不了台了。
─那「如果是這個團的話可以去」這麼想的契機是甚麼呢？
在某個時候知道了我爸爸得到癌症。那時候因為很苦惱，於是就和他們兩個人商量。uta
的父親也是癌症末期，所以很快地就能完全理解我的心情，而和uta認識了十年的hati當
然也很清楚這些事情。不過他們兩個對我一直把它當作非公開的事情。uta的老家一直不
斷跟他說「在這種情形下不是做樂團的時候吧，請趕快回來！」但他說「不行，現在有想
要一起做樂團的人在」回絕了。hati也因為發現了自己技巧不足之處，開始從不多的生活
費中挪出部分來上bass的課程。看到他們兩個人那樣努力的模樣，想了很多。「我，無論
如何都要說，自己總是只想到自己的事情，但即使如此仍給我如此信賴的團員不可能再育
到第二次了不是嗎」其實在那之前也有一些蠻有名的人對我提出邀約問要不要加入他們
，但不知為何自己就是答不出「好，我要加入」。但是換成他們兩個人時，「如果要做的
話，除了他們就沒有別人了」卻清楚地這樣想著。
─沒有鼓手……？
因為我們三個人的境遇非常相似，如果有新人要加入的話感覺應該很困難。而且在音樂上
也想試著做一些不一樣的風格。
─「9goats black out」這個團名來由是甚麼呢？
這是從我之前自己做設計時想過要用的名字而來的。我是1月19號生的，因此用了「9」。
因為是山羊座（摩羯座），所以用「goat」。因為很喜歡黑色，所以用了「black」（笑
）。原本沒有甚麼很深的意涵，不過看起來好像也可以做深奧的解讀，是這樣想著而思考
出的產物。而他們兩個也很喜歡這個名字。
─基本的東西決定後，接著呢？
接著馬上就想「不要只做demo，來出CD吧」，然後就做了網頁公布這個消息，並且在下個
月發行CD。因為我還蠻容易緊張擔心的，所以對各種事情都會很慎重，不過一旦決定後就
很快了。
─反應如何？
基本上雖然是發了一千張，但連五百張都不知道賣不賣地完，卻在轉眼間就全部都賣完了
。雖然這麼說了做好的CD「不要讓家人聽」，但還是被uta說要拿給家人聽了。聽了後，
母親對我說「你啊這麼努力呀」，聽了後不免哭了。將我們自己所認為是正確的東西做出
來是正確的，這樣想著去做，最後結成了美好的果實的感覺。
─做你們自己認為正確的事情這樣的姿態，直到現在也不曾動搖嗎？
有時候也會想「這樣做對飯們而言皆受度會比較高不是嗎？」，如果不增加收益就會沒辦
法繼續做下去也是事實。但是基本上，我認為我們都還是做自己會覺得好的事情。
─即使以那做為基礎，不過像是在《TANATOS》中有可以認為是改變了的部分嗎？
在這之前，我們自己是把自己的內心用音符表現出來，但是這次比較像是在我們自己以及
我們所存在的社會與現實中來回而做成的。在那過程中，也產生了與至今為止很不一樣的
東西出來。
─在朝向更外面的世界探尋後，內心想法有甚麼覺醒嗎？
其實在製作的那段期間，我的父親過世了。葬禮結束後回到東京，再度開始寫詞時只能寫
出與父親相關的事情。最初都沒有哭，因為會在意別人的眼光。若是一落淚就會被別人看
到不是嗎？這麼想著。
─當初也沒有想要用TANATOS（＝死）這個標題是嗎？
原本是以別的主題來製作專輯的，但是卻在這裡面加入了父親的死這樣個人的事情，於是
就覺得如果像「我的人生是這麼的痛苦」這種自我憐憫可以被接受的話，原本要傳達的東
西也會變得無法傳達不是嗎？可是不管怎麼做都沒辦法寫出別的方向的詞來，所以在和成
員商量後，「我覺得如果那真的是ryo真正的心情，舊照那樣寫會比較好」他們這樣對我
說。因此「那麼就像在父親的墓前打開內心把所有感覺都傾吐而出那樣來做吧」能夠這樣
想著。
─直到CD的雛型出來前必定有經過好一番厲害的掙扎呢。
就自己來說也是，不會覺得做得有點太多了嗎？會這樣想呢。（←私以為這邊是指直白地
揭露出自己的心情的部分好像有點太多了）但只是看到樂團的本質，也就變成了這樣的發
展。
─新作品是在國外，巴黎和威尼斯拍攝的，這也是一個新的展開呢。
是第一次去這些地方呢。相較於美國，總覺得自己的音樂更貼近歐洲的感覺。不過剛好遇
到寒流，於是穿得蠻厚的，還貼了很多暖暖包，跟冬天的新潟一樣呢（笑）。
─歐洲的街道在設計方面也有很多應該要去看看的地方是嗎？
我覺得應該要去一次看看。最令我驚訝的是大樓的工地。日本的工地大概就是用帆布圍起
來，上面可能貼有低著頭的人像這樣吧（←沒看過日本工地不清楚，可能是只對行人低頭
鞠躬的圖像？）歐洲那邊的帆布上會印那棟建築物完工的等比例圖像在上面。這樣感覺看
起來比較美觀呢。還有在羅浮宮美術館的工藝品的精緻程度也讓我印象深刻。每件作品在
「遠遠看不會看出來」這樣的小地方也都做得非常仔細，這種專業的地方令人很感動。
─但是9goats的音樂在沒用耳機聽就絕對聽不出來的細節也做得很仔細呢。
是啊，所以我對我們自己的作品很有自信。在錄音的時候，「這麼精細的地方聽不出來，
所以放心吧」這種部分絕對也會抓出來，把那些小地方也好好做好。封面的設計也是如此
呢。「請把這個紅色的濃度從5%到90%都試印給我看看」、「大概可以看到多小的文字呢
？請以0.5的單位印看看」會這麼要求印刷廠的人。
─作為音樂人，這是很珍貴的態度呢。
在設計部分也是我自己做的，因為作品都是會公開的，所以不會輕易妥協，即使這樣可能
會不敷成本。雖然現在是即使只有音樂也可以散布出去讓大家聽到的時代，但這也就是為
什麼在整體包裝部分會更加注意。
─在包裝上是這樣，而在歌曲上也很令人注意呢。低沉渾厚的聲音、高亢的假音、還有
death voice的嘶吼部分都可以轉換自如呢。
以前不太可以的，每次試圖要大聲唱出來，喉嚨就會很沙啞，像是感冒了一樣。周遭的人
聽了也說「你一直在感冒啊」（笑）。直到聲帶長息肉後才開始注意到這件事。若以原本
的聲音來唱，一些比較高的音就會很不穩定。為了避免這種情況，會使用假音來唱。在思
考旋律的時候把假音也加以利用，逐漸地就可以唱到越來越高的音……。不過其實原本我
一直很討厭自己的聲音。
─诶這樣嗎？
Live的錄音一聽就覺得「夠了，停止吧」、錄音也總是說「主唱的部分請再調小聲一點」
。9goats最初錄音時，也說過這樣的話呢。這時候錄音師就會極力對我說「我覺得是很有
魅力的聲音啊不是嗎？要把它調小聲一點這個我絕對反對」，然後就會想「這樣啊，這是
我的長處啊」。「很喜歡你的聲音」這麼對我說的fans越來越多這件事也是對我蠻大的鼓
勵呢。
─uta和hati的演奏也很棒呢。非常具有獨創性的演奏，技巧也很不錯。完全不敢相信直
到幾年前，演奏能力才被說……
托大家技術變好的福，想做的東西都可以一起做出來，這真的是很令人感謝的事情。新作
也有把到2010年3月為止這段期間最好的表現都拿出來呢。
─做出那樣的作品後─。
矛盾變得比較少了，下次應該會變得更少一點。以前啊，不是很喜歡在音樂上太特異獨行
呢，會覺得「現在在樂團中這種風格是主流。因為那是一種時代的潮流，所以如果自己不
跟著這麼做的話不行」。但現在變得不會太在意這些事情了，無論是好是壞，我就是我。
我的聲音、我的設計，只要誠心地去做出來就可以了。面對這樣的目標，也不知道之後會
變成怎樣的發展，但是團員三人已經有約定好了，無論發生甚麼事都會一起走十年。
*「˙˙˙˙˙」：1996年在「緑」這張demo tape中收錄的曲子。
*Break Out：主要介紹視覺系的電視節目。
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感謝大家看完這麼落落長的文（再次鞠躬
老實說第一次看到這篇文章的導文時，感到非常揪心
說好的十年的約定啊......
哀至少ryo這次沒有再把器材賣掉回新潟做設計......
對了，最近BARKS和樂窟的FB都有中文介紹ryo的新團HOLLOWGRAM喔
→http://www.zh-tw.barks.jp/news/?id=1000002208
希望可以趕快聽到HOLLOWGRAM的第一張作品啊
※ 編輯: annieliao1 來自: 114.45.197.164 (12/04 21:45)
※ 編輯: annieliao1 來自: 114.45.197.164 (12/04 21:46)
推
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