Fw: [心情] 朋友之間 同志議題的歧見

看板transgender作者 (romacapri)時間10年前 (2013/10/13 22:33), 編輯推噓0(0推 0噓 1→)
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※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1ILOSVyM ] 作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王) 看板: WomenTalk 標題: Re: [心情] 朋友之間 同志議題的歧見 時間: Thu Oct 10 00:40:59 2013 : 推 momomom:但我不太同意性向是天生的 我們的認知是被建構的 包括要愛 10/09 22:12 : → momomom:什麼性別也是 10/09 22:12 : 性向到底是不是天生的, 你可以參考發生在七零年代的"John/Joan case", 這是個在研討性別認知能否靠後天建構的案例. 案主名叫David Reimer,是個曾經被試圖後天改造成女性的男性. 本案例名稱的John與Joan是主導此研究案例的Dr. John Money取的, 用來代表案主David改造前與改造後的性別. 而David這名字是案主給自己取的, 他出生時父母給他的名字是Bruce. Bruce在嬰兒時期跟他的雙胞胎哥哥因為包皮過長影響排尿,而動了電燒包皮的手術. 他哥哥的手術很成功, 但Bruce的手術卻是大失敗, 他整個陰莖都被燒毀,完全沒有復原可能(至少以當時技術來說). 此時Dr. Money正在研究性別認知與後天教育的的關係, 他深信人類性別認知是靠後天教育建立的, 但他的立論需要實驗證明, 於是Bruce與他哥哥就成了最完美的實驗對象-- 這兩兄弟是同卵雙胞胎,有著同樣的基因, 然後其中一個剛好在嬰兒時期就可以被改造成女生, 所以Dr. Money就說服了Bruce的父母, 在Bruce 一歲兩個月的時候摘除了他的睪丸(陰莖已經在之前的包皮手術中全毀), Bruce父母照著Dr. Money的指示, 把Bruce改名為"Brenda",完全被當女孩教養,要她穿裙子,玩女孩子的遊戲, 而且"Brenda"和他哥哥要定期去見Dr. Moeny, 讓Dr. Money幫助強化他的性別認知. 儘管"Brenda"從有記憶以來就以為自己是女孩, 也被Dr. Money施打了女性賀爾蒙, 但他還是強烈意識到自己跟一般女生不一樣, 女生的遊戲他一點興趣都沒有,他想玩男生的遊戲, 不管父母怎樣威逼利誘,不管Dr. Moeny怎樣引導, "Brenda"心裡還是覺得很抗拒,不想當女孩. 但他根本不知道自己的天生性別本來就不是女孩, 所以他只能以為自己是怪胎. 到了"Brenda" 13歲時,他沒辦法承受這種心理的衝突, 也沒辦法再接受Dr. Money給他的任何指導了, 他跟父母說要是他們再帶他去見Dr. Money,他就要自殺. 於是他們停止了與Dr. Money的合作, 原本計畫好的陰道建構手術也就沒有施行. "Brenda" 14歲時決定他要當男生, 於是他給自己取名為David. 他15歲的時候,他爸爸告訴了他真相. David這才知道他不是"男人婆", 他 本 來 就 是 男 人! 等David 32歲時,他動了性別還原手術,也娶了老婆--沒錯,他還是喜歡女人的, 所以Dr. Money的實驗根本就是大失敗, 人對自己的性別認知與性取向根本無法靠後天教育"扭轉". David從小就被教他是女生,應該要喜歡男生, 但他就是沒辦法呀! 所以教育頂多只能幫助強化"原本就有"的天生認知, 不可能"砍掉重練"的. 後來也有相關研究指出儘管有些人天生性別認知不明確, 或者有人與生俱來男女兩種性器官, 到了青春期之後, 你的生理本能還是會告訴你你到底想當男生還是女生,你想喜歡男生還是女生. 看到David敘述自己學習當女人那段時間的痛苦與煎熬, 再看到反多元家庭的人在擔心同性戀教養的小孩會"耳濡目染而變成同性戀", 我實在沒辦法認同. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 24.142.153.29 ※ 編輯: ShiningRuby 來自: 24.142.153.29 (10/10 00:51)
推
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覺得這個個案研究很有意思，推一下感謝分享
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這研究其實滿殘忍的, Dr. Money做了很多超具爭議性的研究行為, 也對David造成很嚴重的影響. 他在2004年時自殺了. 爆發點因為他老婆離開他, 他本來就已經背負著一堆包袱,所以老婆離開他的打擊就特別巨大. ※ 編輯: ShiningRuby 來自: 24.142.153.29 (10/10 01:09)
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教育會改變受教人的性向這點的確非常有爭議，畢竟在以前
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傳統異性戀的性別教育下，同性戀異性戀比比皆是。
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但我覺得教育不只有幫助強化原本就有的天生認知的功能，
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也有教導和灌輸新知的功能。當然如果性取向是天生就決定
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的話，後天再怎麼教育也無法真正改變。
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這個研究雖然有貢獻，可是受試者好可憐@@
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推
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好殘忍…
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受試者八成恨死他了吧......毀掉半生
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推
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真的很可憐....
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但也不能證明性向是不可改的 只能說DrMoney實驗"方式"失敗
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畢竟只有一個樣本 並不能做出絕對的結論
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推
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感謝分享，沒想到真的有人去做這種實驗 不過樣本數很低
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但也希望未來不要有類似的實驗了=.="
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多數同性戀是後天"自己"選擇的結果 而非外力干涉的結果
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有什麼研究佐證嗎?
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出櫃才是後天自己選擇的結果吧……= =
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推
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這個研究的貢獻就是這樣是失敗的吧....真可憐
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多數同性戀是後天"自己"選擇的結果??????????
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推
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如果要很多個樣本作出同性戀絕對天生的結論 然後要絕對是天
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生才能結婚 有孩子 在一起十幾二十年的伴侶才能變配偶
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那沒關係 我個人不用結婚 就這樣好了...
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推
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要是可以選擇 誰會要在這個歧視重重的環境選擇當同性戀
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這點同理心我還有...
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GPNN 無論是不是天生 性傾向已經不只一個案例無法修改了
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不會再有了 這都違反學術倫理
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傷害被研究對象的實驗 不管多有貢獻都不能做
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而且他本人也得要同意才行 像這個案例就沒有
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這就像是抽煙，有的人喜歡，我會尊重，可是發生在自己朋
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友或是家人的時候，我會勸阻
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天生的東西怎麼會像抽煙? 你可以後天決定自己要不要長一顆心臟出來嗎? 你能勸阻你的家人朋友不要長心臟嗎?
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這個實驗好殘忍...
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生理性別 心理性別認同和戀愛性向真的是三個獨立事件
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勸阻甚麼啊……勸阻有用大家都沒煩惱了。
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而這三者都是一生下來就注定好的(這篇文章也證明這點)
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推
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抽煙可以選擇 可以勸阻 性傾向無法選 要怎麼勸？
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真的不懂為什麼有人覺得性別認同和戀愛性向可以後天改變
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而且抽煙對他人有害，同性戀是有礙到誰嗎...?
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還有 112 則推文
還有 6 段內文
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調校過來啊～～
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推
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好誇張的實驗
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推
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不同意，認識的同性戀裡就有覺得自己是天生也有人是後天
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"覺得自己是後天"的理由是什麼?? 有研究指出女生的性取向確立時間比男生晚, 有些三十出頭才突然變拉子的女生不是"後天", 只是比較晚確立而已唷! ※ 編輯: ShiningRuby 來自: 24.142.153.29 (10/10 14:29)
推
10/10 14:29, , 152F
天啊 一埸悲劇
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推
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實驗很殘忍，不過讓我想到我問過我爸，如果我是同性戀，
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他會怎樣樣？我爸的回答是"就接受啊，那也不是你能決定的"
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現在想想，滿佩服我爸的，畢竟很多長輩不了解
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推
10/10 16:28, , 156F
變態醫生.....
10/10 16:28, 156F
推
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我覺得一半一半 有後天也有先天
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回原po "有什麼研究佐證嗎?"
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你po的內容 不就是在講外力無法干涉性向
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只有"自己"才能決定性向嗎?
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怎麼會問我有什麼佐證呢?
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請問 喜歡吃麥當勞 或是喜歡吃肯德雞 是先天 還是後天?
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當你沒辦法改變我的味蕾時 並不能說我是先天就喜歡吃XXX
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這是我後天的決定 而非天生的喜好
10/10 20:19, 164F
你是如何確定你的味蕾是"後天"決定你喜歡麥當勞or肯德基? 你有記憶以後才知道有麥當勞跟肯德基這兩家速食店, 並不能表示這就是你"後天"的決定, 這是我想問你有何研究佐證的原因.
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10/10 20:39, , 165F
解讀有問題 無法外力干涉 跟 自由意識下的自主是兩回事
10/10 20:39, 165F
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這就很像 外力沒有辦法突然讓一個人身高變高或是變矮
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不等於說 我自己能決定我自己的身高一樣
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你可以決定你要吃什麼 但是你喜不喜歡吃什麼 並非你意志
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來自於你先天的生理特質
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如果對某種食物過敏.厭惡 你可以自主說明天就可以不過敏?
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10/10 20:49, , 171F
你的自己決定的定義 有點硬凹
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某種特質來自於天生或是本性 並不等同於你決定了它們
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這跟麥當勞或是肯德基的選擇 是不同層次的問題
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如果你從小就是極端厭惡某種食物的味道或是過敏
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你可以決定讓你自己明天就不討厭或是明天就不過敏?
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10/10 21:15, , 176F
拿麥當勞和肯德基的選擇比擬這個議題根本不恰當
10/10 21:15, 176F
推
10/10 21:30, , 177F
如果是家人當然會不希望是同性戀 畢竟活在這個世界上是比
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較辛苦的 但如果就是的話 會接受而且支持
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我喜歡吃苦瓜 到底是我媽也愛還是小時候撞到頭很重要嗎?
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推
10/10 23:08, , 180F
好可怕的實驗.....令人毛骨悚然
10/10 23:08, 180F
※ 編輯: ShiningRuby 來自: 24.142.153.29 (10/10 23:50)
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這個實驗好殘忍，不是由他自己決定的。那位博士應該實驗自
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10/11 13:07, , 182F
己的啊！(無誤)
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推
10/11 23:25, , 183F
謝謝分享,好沉重的實驗,很為當事一家人心酸
10/11 23:25, 183F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: romacapri (123.192.168.51), 時間: 10/13/2013 22:32:58
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10/13 22:33, , 184F
感謝ShiningRuby借轉 介紹John Money事件好文
10/13 22:33, 184F
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