Re: [請益] 網路創業大部分的網站規劃都是用PHP嗎?
※ 引述《olctw (olc.tw)》之銘言：
: → StubbornLin:如果PHP都符合他們需求，他們吃飽沒事改用tg2幹啥= =" 01/14 00:06
: 你可以問他們，而不是用自己的假設否決其他可能，事實勝於雄辯，不是嘛？ ;)
我找找了很多文章，沒有看見他們提到用tg2而不繼續用php的理由
但是我不認為有一家公司支持的這麼大的open source社群網站會
只因為工程師換人這種爛理由，而換掉之前用的系統整個重新寫過
你去問銀行業界的人，他們會因為工程式換人而不用COBOL了嗎?
但是我找到其它說法來支持他們的選擇
http://compoundthinking.com/blog/index.php/about/
"Success in a Dynamic World
We are entering a new wave of web development productivity, powered by
fantastic new web frameworks like TurboGears, Rails and Django, and by client
side javascript frameworks like Jquery, ext.js and Dojo. And I want to help
bring these game changing technologies out of the margins into the mainstream
development shops that have been dominated by java and .NET tools."
你當然可以瞎扯一百個理由說他們不用php改用tg2的原因
但是嚴僅的工程評估絕對不會是因為工程師換人就用其它的工具大改版
再說既然你自己也沒辦法證明他們真的是因為工程師換人而這樣做
那這到底有什麼好值得你拿來說嘴的?
: → StubbornLin:如果你能寫純PHP比別人用框架寫得更快更好 01/14 14:34
: → StubbornLin:那你就繼續用，但是如果工具的優劣能帶來生產力、品質 01/14 14:35
: → StubbornLin:各方面的巨大改變呢? 怪罪工具當然沒意義 01/14 14:35
: → StubbornLin:重點在於改用某種工具可以給你帶來什麼好處? 01/14 14:36
: → StubbornLin:就我看到的是生產力提高、品質提升 01/14 14:36
: → StubbornLin:可以專注於使用者的經驗等等更重要的事情上 01/14 14:37
: → StubbornLin:而不是整天和工具在奮戰 當你的精力都耗在上面了 01/14 14:37
: → StubbornLin:你哪有時間去寫出使用者更簡單易用的程式? 01/14 14:37
: 問題在於，用一個 Python 的 Framework 去否定 PHP 這個語言似乎不是什麼有力的論點
: 你是否清楚知道兩個語言或是兩個語言所衍生的 Framework 有什麼優劣？你只因為覺得
: TG2 好而否定其他工具存在的可能，是吧？
我從頭到尾都是在建議他用什麼樣的工具，我說的事實就只有一個
"不管用什麼框架都比寫純PHP好，用PHP框架也比直接寫PHP好"
請問你對這樣的陳述有什麼意見?
我什麼時候否定其它工具的存在?
有這麼敏感嗎? 我只不過是說用框架比單純寫PHP cgi好
你有必要自行把他衍生成什麼框架和語言的優劣之爭嗎?
你說你也用CakePHP，那如果你不認同我說的
"不管用什麼框架都比寫純PHP好，用PHP框架也比直接寫PHP好"
那裡這裡在跳針什麼鬼?
這裡是網創版，不是newbie-webdesigner之類的版
現在評估技術是要用來上戰場用的
不是給新手玩的玩具，不用框架當然可以阿
人家網頁都改十次版變得更先進了
你還在用php-cgi刻的話
那我只能說祝你好運
我否定的不是php這個語言
而是指在現代用php-cgi寫網頁這件事
這個事實不是我在講，一堆php的支持者也這樣講
給你看我剛才翻到的
http://esr.ibiblio.org/?p=1295
"Aaron Traas:
PHP gets a bad rap because of bad PHP coders. Using a modern MVC framework
like Zend or Cake or CodeIgniter (my favorite), you can build first-class,
high-performance, manageable web apps."
不管怎樣...現在是2010年，你要以網創為目的挑選工具的話
框架絕對是優於用php寫cgi，當然，用什麼寫cgi都一樣
管你是用組語寫cgi、python寫cgi、ruby寫cgi...
而框架經過評估只要合適都很好
我提到TurboGears只是因為我用那套
我有我的經驗，證實那是可行的
你有CakePHP可行的成功經驗就提出來
不然就不要在那見到黑影就開槍
寫PHP有這麼自卑嗎?
我覺得能把PHP寫得漂亮的人都是高手
因為我深深覺得PHP語言在設計上極不嚴僅
: → StubbornLin:說sf因為換了一個工程師就換工具真的是蠻好笑的 01/14 14:38
: → StubbornLin:那下一個工程式寫ruby on rails要不要就改ruby? 01/14 14:39
: 業界蠻多這種有趣的事情，這是政治問題，跟客觀立場無關 ;)
: → StubbornLin:你要用原始的工具慢慢刻是你的自由... 01/14 14:40
: → StubbornLin:但容我提醒你，在這瞬息萬變的網路時代 01/14 14:41
: → StubbornLin:改變是經常在發生的事，當別人寫一個新網站三天 01/14 14:41
: → StubbornLin:你用原始的工具寫要三週，生產力高下立判 01/14 14:41
: → StubbornLin:在這領域跟不上很容易就會失去競爭力.... 01/14 14:42
: → StubbornLin:如果你覺得學一次就能用一輩子，在這領域並不存在 01/14 14:42
: → StubbornLin:這樣的事情 01/14 14:43
: 這純粹是你的假設，我跟你不熟 :)
我只是在陳述一件事實，我不知道跟你熟不熟到底有什麼關係
那件事實就是別人用新的技術，而你還在用10年前的方式建網站的話
我只能說那樣會被時代淘汰
: → StubbornLin:所以你回這篇文的目的到底是什麼? = =? 01/14 17:02
: → StubbornLin:只是要說你會PHP? 還是說你想酸兩句 恭喜你 就這樣? 01/14 17:03
: 恩，沒辦法，因為剛好弄了個台灣PHP聯盟網站，純粹幫網站上的幫眾們發些聲音
嗯，所以這代表台灣PHP使用者的所有人的心聲嗎?
所以你們都認為用純PHP寫比任何框架都還好?
有沒有你的幫眾出來幫你背書瞧瞧?
每次看見國外在用新的網頁技術
國內還一堆人在用php慢慢刻
我就覺得很失落...
這樣競爭力在哪裡?
還有自稱網路趨勢大師在開課教PHP說要創業用
我也可以裝做沒看見，當做那些新的技術不存在
我也可以裝傻，什麼? 框架，有這種東西嗎?
你認為我花多少時間在研究這些東西上嗎?
我分享經驗，是希望台灣在這方面能有更多的競爭力
只因為提到PHP就像抓狂似的亂開槍
有必要嗎?
自稱會寫PHP，但寫得一手爛PHP的人多到暴也是公認的事實
我有說錯嗎? 這不只是我在講
PHP的支持者也一堆這樣說
你有看我寫的文章引用別人的說法嗎?
"Adam Kalsey:
If you want some support on your foray into PHP, please let me know. I’d
love to lend a hand. ¶
It’s easy to write bad code in PHP. Or in Perl. Or in C. Or Java. I think
two things contribute to the perception that PHP code is crap. First of all,
when you write spaghetti PHP, it still works just fine. So unless you’re a
professional programmer or maintaining lots of code, you probably don’t care
that the code is crap.
Secondly, since PHP is easy to learn, is ubiquitous, and there’s lots of PHP
examples on the web, it’s easy for a non-pro to pick up PHP and start
monkeying with it. They learn bad habits and then publish their code and
teach others bad habits. Some of the most popular open source PHP
applications ever are really poorly coded. Gallery and Wordpress come to mind.
A hammer can be used to build a beautiful structure or a mis-shapen
birdhouse. And it’s easy to flatten your thumb. With so many amateur PHP
developers out there, it’s not surprising there’s a lot of flat-thumb code
in the wild."
翻譯:
"如果你想學PHP，請讓我知道，我很樂意幫助你
PHP非常容易寫出很爛的程式碼，對Perl、C和Java來說也一樣，我想有兩件事情讓人對於
PHP程式碼覺得很糟糕，首先，當你寫出了垃圾程式，它一樣運作的很好，除非你是專業
的程式設計師，或是維護大量的程式碼，不然你根本不在意那程式碼是些垃圾。
第二，因為PHP很容易學，很普及，在網路上有很多PHP的範例，很容易就有非專業的人用
PHP來亂搞，他們學習糟糕的習慣，然後發表他們的程式教其他人這些壞習慣，很多流行
的Open source PHP程式也寫得非常爛，說到這裡就想到Gallery和Wordpress
它是一把可以建造漂亮結構或是歪曲鳥籠的槌子，還有它很容易敲爛你的姆指，有這麼多
業餘的PHP開發者，所以在外面有這麼多爛程式也不令人意外"
我只是提醒他PHP coder很多自稱會寫
但是寫出來的是垃圾，只會讓他花更多錢請人重寫
我沒有說是你，你是高手的話也不怕沒人知道
請不要自己對號入座
: → StubbornLin:你回這篇廢文 改推文就可以了 01/14 17:04
: → StubbornLin:我不喜歡回廢文 所以只用推的 01/14 17:10
: → StubbornLin:我哪裡講得不對你不認同可以提出來討論 01/14 17:21
: → StubbornLin:那種路過酸兩句的心態還特地發一篇只會讓人覺得 01/14 17:22
: → StubbornLin:你很沒水準而已 01/14 17:22
: 感謝你覺得我沒水準，因為我沒打算跟你的水準看齊
: 推文太長了，所以回文 :)
: 離題：今天的太陽是騙人的，沒穿外套去騎腳踏車超冷，下次記得 ;)
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: kiang
你講的話不會因為後面多一個笑臉就比較有道理
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