[問題] 這是根管治療疏失嗎(附X光片)?

看板teeth_salon作者 (我愛滑雪)時間5年前 (2018/12/22 01:30), 5年前編輯推噓19(19094)
留言113則, 22人參與, 6年前最新討論串1/1
前情提要: 我小時候有矯正幾次 但沒完成,我本身有遺傳性牙周病問題所以我每一季都得洗牙。 在成年後因為左下水平智齒阻生38 造成第七顆左邊大臼齒37被吸收 我當時的牙醫 (德國大城市)說必需拔掉然後就拔了 ,之後因為37不見了,牙齒移動有點輕微錯咬問題, 幾年前開始痛了,後來找了家人很信任的德國矯正專家幫我評估,醫生是說我上顎沒空間 必需要用手術把骨頭切開 切3刀 (rapid palatal expansion), 在口腔內裝了一個裝置把顎骨變寬,然後就有空間矯正了。不知道這手術在台灣有沒有人做, 但在德國很少見 ,所以是一個權威教授執刀的,這教授真的很強我有聽過他演講才決定 給他開刀。術後一個月後牙齒中間就有一個1公分的gap,骨頭6個月後長回來,我半年前上 矯正器也差不多把前四顆牙拉一拉填滿那個gap 正題: 術後一年問題來了,在幾個星期前我的側門牙12超痛 我那顆牙一直很有問題有bone loss的 問題 牙齦也退後很多 我概大概被感染神經壞死了,我這輩子只有牙痛一次就是因為智齒阻生 失去左下大臼齒37的時候,當時是週末我醫生不在所以我只好去掛本城最大的牙科急診。 然後急診的牙醫是東歐人(捷克名字,聽德文不是母語)幫我照了X光然後測一下我的牙齒 他的判斷是11和12都死了,但我11其實不痛牙齦外觀也正常。 這是當時的X光片 左邊是12右邊是11 一般牙醫大概都會覺得這骨頭退很和發炎嚴重 之後我會說明為什麼這看起來發炎很嚴重 https://goo.gl/SNnNXt 所以他就開始根管12 沒有用rubber dam (我聽說那很重要) 然後他找不到canal 然後就變這樣了 在牙根挖了一個大洞(我才開始覺得不信任波波是有點道理的) https://goo.gl/NCkkFw 所以他抽了這2顆牙的神經和pulp。 後來我回去我矯正專科醫師他看了很傷心,一個女孩子(其實是亞洲大嬸但他們看不出來) 就醬失去一顆前牙,說那急診醫師毀了我一顆牙,他覺得自己做為我矯正醫師讓這種事發生 是職涯中大挫敗,我還要安慰他說沒關係啦,如果你什麼決定都做對了,這只是complication ,那急診醫生能力沒那麼好,他以他手中僅有的資料做判斷,他盡力了啦! 然後他把我送去本市權威外科醫師造3D X光動畫,那醫師也說這牙留不住。 我的矯正專科醫師說他還有一個法子,把12用矯正器往下拉,把我牙齒磨短,把洞往下來再補, 根部的骨頭來做植牙的基底,我就不用重建骨頭,但他沒100%把握,拔牙通常是最後不得已 的手段。他說,當時我急診,因為我的手術(rapid palatal expansion)很少見, 所以一般牙醫會以為這是發炎要治療但其實不是。其實骨頭在術後會慢慢長回來, 但在X光片是看不出來的,因為骨頭還很軟。我記得我做這手術後牙醫們都想看看我的術後復原, 因為是名師執刀,這手術又很少見。 所以我說你也不能怪那個波波啦,你都說一般牙醫不懂了,又不是人人是大溼。XD 之後我去那大間牙醫診所(有急診的那個)回診,主治大夫都跑來看我, 我猜因為他們也知道那急診醫師其實挖錯洞但他們不敢講,一直跟我說那顆牙齒本來就救不回來 ,(真的很怕我告他們或給負評)不過他們的根管專科有暗示我是她急診同事失誤。 我不知道東歐的訓練如何,但其實發生了就發生了,就當意外,至少我的矯正專科和 手術醫生都是德國權威所以我之後補救很放心啦,不過就植牙嘛。 但我有些問題希望聽聽鄉民的第三方意見: 這顆牙的canal很明顯不好找,我這個牙齦也退很多,當時真的有救嗎?你們會如何做呢? 我心得,保險真的很重要,去年手術就一萬歐保險付掉了,矯正要一萬多歐元, 一般德國矯正是五千歐,但因為這醫生因為很強我的case又很複雜,所以收到一萬以上。 明年再植2顆牙,一共三萬歐元跑不掉了,真是百萬golden teeth. 當窮學生時其實就該做但沒錢才會拖到有工作開始保私人醫保,因為公保是不給付的。 謝謝各位鄉民醫師花時間看我問題! ###看了推文後補充說明 Rubber dam我有問根管(希臘年輕醫生)為什麼她和東歐急診同事都沒用, 她說是因為我帶矯正器不好上而且前牙比較不需要,在其實德國牙醫如果沒用 rubber dam而弄傷病患要負全責。 預估三萬是因為二萬五矯正加手術 再加二顆植牙(兩三千歐一顆)其實德國醫療不貴但 因為我是私保,head physicians可以再加收一筆錢(德國醫生是有ranking的) 所以比較貴,公保(健保)是不付成年人矯正和植牙的錢,私保幾乎什麼都付。 德國醫生大部份只能從私保賺錢所以他們能開多高就多高。 所以這顆牙原本是有機會根管成功嗎?大師堅持我牙不痛不需要根管 只是矯正器造成的痛,但我被根管前,我連呼吸冷空氣都真的刺骨痛。醫生各說各話, 但鄉民比較中立所以想有第三方意見。謝謝! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 212.18.221.105 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/teeth_salon/M.1545413411.A.A86.html ※ 編輯: smallin (212.18.221.105), 12/22/2018 01:31:02

12/22 05:23, 5年前 , 1F
該說是東歐國家牙科教育跟德國有差距還是.........
12/22 05:23, 1F

12/22 09:58, 5年前 , 2F
這個洞厲害了...
12/22 09:58, 2F

12/22 10:13, 5年前 , 3F
我只看到3萬歐 就下跪了
12/22 10:13, 3F

12/22 11:05, 5年前 , 4F
你好辛苦QQ
12/22 11:05, 4F

12/22 13:09, 5年前 , 5F
處置上有可以被批評的點,但距離不可挽救的疏失還有具離
12/22 13:09, 5F

12/22 13:11, 5年前 , 6F
術後一年X光照出來這樣然後說骨頭還在長也是蠻有趣的...
12/22 13:11, 6F

12/22 13:11, 5年前 , 7F
國情不同在處置上也大不同,不過那個牙周病真的很傷腦筋
12/22 13:11, 7F

12/22 13:17, 5年前 , 8F
大師: 好險 解套了
12/22 13:17, 8F

12/22 14:44, 5年前 , 9F
rubber dam主要功能是防止口水進到要endo的牙齒 常常會用
12/22 14:44, 9F

12/22 14:44, 5年前 , 10F
在後牙 怕口水淹起來~ 前牙比較少用到 看醫生習慣
12/22 14:44, 10F

12/22 14:53, 5年前 , 11F
樓上是哪位 牙髓病有及格嗎?
12/22 14:53, 11F

12/22 15:05, 5年前 , 12F
抱歉喔 我只提出我的淺見 如有誤還麻煩賜教(不過比起某樓
12/22 15:05, 12F

12/22 15:05, 5年前 , 13F
看到三萬歐元給跪了這種沒意義的留言好多了XD)
12/22 15:05, 13F

12/22 15:13, 5年前 , 14F
三萬歐 給跪了
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12/22 15:23, 5年前 , 15F
我笑了 三萬歐又怎樣 反應只是台灣醫療的廉價
12/22 15:23, 15F

12/22 15:25, 5年前 , 16F
比起rd只用來防口水 前牙看醫師習慣使用這種話 我看
12/22 15:25, 16F

12/22 15:25, 5年前 , 17F
到也是跪了
12/22 15:25, 17F
※ 編輯: smallin (212.18.221.105), 12/22/2018 16:47:29

12/22 16:45, 5年前 , 18F
這個open有點厲害
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12/22 16:48, 5年前 , 19F
看了推文我有附註補充說明,我好奇大家會如果處理這顆牙
12/22 16:48, 19F

12/22 16:48, 5年前 , 20F
結果焦點在三萬歐 XD
12/22 16:48, 20F
※ 編輯: smallin (212.18.221.105), 12/22/2018 16:50:08 ※ 編輯: smallin (212.18.221.105), 12/22/2018 16:54:24

12/22 17:15, 5年前 , 21F
那個大師其實就開始做出問題了啦 你只不過是在發現有狀
12/22 17:15, 21F

12/22 17:15, 5年前 , 22F
況之前再遇到別的出包
12/22 17:15, 22F

12/22 18:57, 5年前 , 23F
我比較好奇矯正醫師認為這樣是正常的...
12/22 18:57, 23F

12/22 19:07, 5年前 , 24F
那顆12可以找根管專科醫師評估看看,在顯微鏡下或許有機
12/22 19:07, 24F

12/22 19:07, 5年前 , 25F
會修補,但麻煩的是原本結構都被破壞了,要找回根管原來
12/22 19:07, 25F

12/22 19:07, 5年前 , 26F
的路徑是有難度的
12/22 19:07, 26F

12/22 19:29, 5年前 , 27F
微鏡看12說沒有救只能拔掉
12/22 19:29, 27F

12/22 19:30, 5年前 , 28F
矯正專科目前把12磨短用矯正器往下拉做植牙基底所以大局
12/22 19:30, 28F

12/22 19:31, 5年前 , 29F
已定。看到各醫師意見真感動,去急診感覺是病人錯一樣
12/22 19:31, 29F

12/22 19:32, 5年前 , 30F
矯正醫師說很少人懂這種手術 所以一般牙醫會以為不正常
12/22 19:32, 30F

12/22 19:33, 5年前 , 31F
我被我德國乾媽(退休前是牙醫)罵半死 因為他們是好友
12/22 19:33, 31F

12/22 19:34, 5年前 , 32F
說我為什麼要去急診不等星期一,也站我矯正醫師那邊(嘆)
12/22 19:34, 32F

12/22 19:37, 5年前 , 33F
因為痛到快死,發炎不看有機會變sepsis,所以才急診
12/22 19:37, 33F

12/22 19:38, 5年前 , 34F
馬後炮人人都會,急診當下我也只能相信醫師的決定。
12/22 19:38, 34F

12/22 19:44, 5年前 , 35F
不是*一般*牙醫沒看過 是你那個矯正醫師不會分辨會不會
12/22 19:44, 35F

12/22 19:44, 5年前 , 36F
長骨 這種配上手術搞不好都還長不回來
12/22 19:44, 36F

12/22 19:44, 5年前 , 37F
然後我跟她說我要問台灣醫師意見 XD 台灣醫師很強!
12/22 19:44, 37F
還有 37 則推文
還有 1 段內文
12/23 02:13, 5年前 , 75F
s7大,德國醫生的觀念是如果那牙之後都留不住,就早點做
12/23 02:13, 75F

12/23 02:14, 5年前 , 76F
我一介鄉民也會傾向能留多久是多久。
12/23 02:14, 76F

12/23 02:16, 5年前 , 77F
前牙植牙很麻煩都要bone grafting希望11,21不要掉啊!
12/23 02:16, 77F

12/23 02:22, 5年前 , 78F
中間骨頭不是新長的 那只是角度對比讓你感覺有差而已
12/23 02:22, 78F

12/23 02:22, 5年前 , 79F
搞不好別張看會少更多
12/23 02:22, 79F

12/23 03:03, 5年前 , 80F
s大,我上顎骨在11和21間切一刀,手術前是沒有間隙
12/23 03:03, 80F

12/23 03:04, 5年前 , 81F
手術後六個月內11和21間有一個大gap我不知道骨頭會如何長
12/23 03:04, 81F

12/23 03:08, 5年前 , 82F
手上沒有六個月內X光無法比較,只能相信大溼了
12/23 03:08, 82F

12/23 03:08, 5年前 , 83F
方丈為人很小氣的,我不敢嘴啊
12/23 03:08, 83F

12/23 05:33, 5年前 , 84F
什麼爛攤子..11就算被挖成這樣要把根管做起來也沒那麼
12/23 05:33, 84F

12/23 05:33, 5年前 , 85F
神好嗎,德國人是多誇大XDXD
12/23 05:33, 85F

12/23 05:35, 5年前 , 86F
你可以看到很多醫師都覺得11危險12有機會留,你要深信
12/23 05:35, 86F

12/23 05:35, 5年前 , 87F
方丈就不方便多說什麼...
12/23 05:35, 87F

12/23 13:35, 5年前 , 88F
附帶一提,橡皮帳無論前牙後牙,原則上都強烈建議使用,除
12/23 13:35, 88F

12/23 13:35, 5年前 , 89F
非某些特殊情況下暫時未用以判斷軸向,治療完成時使用橡皮
12/23 13:35, 89F

12/23 13:35, 5年前 , 90F
帳是standard of care
12/23 13:35, 90F

12/23 15:37, 5年前 , 91F
謝謝s7大,就是不信才上來問,我會再和方丈談談11的問題
12/23 15:37, 91F

12/23 15:40, 5年前 , 92F
有趣的是急診醫院,矯正專科,和台灣醫師有三方完全不同
12/23 15:40, 92F

12/23 15:41, 5年前 , 93F
的意見,我心底有底了。感受台灣鄉民的溫暖,謝謝大家!
12/23 15:41, 93F

12/23 15:43, 5年前 , 94F
其實德國人也是最強的人才能當醫師,但思考比較死,我37
12/23 15:43, 94F

12/23 15:44, 5年前 , 95F
被拔時,家父(台灣醫師)也是無法理解為何不試著根管先
12/23 15:44, 95F

12/23 15:46, 5年前 , 96F
但如果一顆牙不能再用十年二十年以上他們是傾向植牙啦
12/23 15:46, 96F

12/23 15:48, 5年前 , 97F
德國牙醫傾向保留真牙,外科說每個牙都在植牙的路上XD
12/23 15:48, 97F
※ 編輯: smallin (212.18.221.105), 12/23/2018 15:49:24

12/23 17:34, 5年前 , 98F
感覺11比較危險,我不是矯正科對RPE不熟,但bone lo
12/23 17:34, 98F

12/23 17:34, 5年前 , 99F
ss就是bone loss...反而12找endo專感覺還有救。
12/23 17:34, 99F

12/23 23:05, 5年前 , 100F
傾向保留真牙 結果一顆牙如果撐不到10年就要植牙XDDD
12/23 23:05, 100F

12/25 16:46, 5年前 , 101F
哇嗚! 這串看下來好多專業術語看不懂, 但仍覺得收獲不少
12/25 16:46, 101F

12/25 16:47, 5年前 , 102F
然後才知道德國矯正比台灣貴, 植牙跟台灣差不多.
12/25 16:47, 102F

12/25 18:16, 5年前 , 103F
請問"把12磨短用矯正器往下拉做植牙基底", 這是新式的植
12/25 18:16, 103F

12/25 18:16, 5年前 , 104F
牙方式嗎? 第一次聽說.
12/25 18:16, 104F

12/26 01:49, 5年前 , 105F
看過澳洲 香港 後牙根管3萬 品質 中低 只能感嘆
12/26 01:49, 105F

12/26 03:03, 5年前 , 106F
java大,我不確定是不是新技術,醫生也沒把握,但成功就可以
12/26 03:03, 106F

12/26 03:04, 5年前 , 107F
省9個月骨頭重建時間.德國矯正是五千(ceramic)和台灣差不
12/26 03:04, 107F

12/26 03:05, 5年前 , 108F
多.這醫生收到一萬多因為他一直都在進修所以成本高
12/26 03:05, 108F

12/26 03:07, 5年前 , 109F
我的也是ceramic自鎖式(德國自己研發的自鎖式,不是Demon)
12/26 03:07, 109F

12/26 17:25, 5年前 , 110F
Google到的RPE是這樣子的 https://youtu.be/1HemcCaUy0s
12/26 17:25, 110F

12/26 17:26, 5年前 , 111F
看起來簡傷害又小, 那位德國大師該不會是拿你當他的試驗
12/26 17:26, 111F

12/26 17:26, 5年前 , 112F
吧? 覺得平白挨那三刀好傷!
12/26 17:26, 112F

01/02 07:39, 6年前 , 113F
這個open連實習生都會被當掉…
01/02 07:39, 113F
文章代碼(AID): #1S7ICZg6 (teeth_salon)