[心得] 膠水與球板黏合對於配皮的影響 分享

看板tabletennis作者 (改變不了事實)時間6年前 (2018/05/20 12:17), 6年前編輯推噓16(1606)
留言22則, 16人參與, 6年前最新討論串1/1
搭給厚~~碎嘴又多話又想來稍微分享一下了‧上次分享灌油的文章有提到膠水的部份‧ 這次想要就個人經驗來講述一下個人的觀點邏輯‧我不敢說一定都對,歡迎大家一起討論 。 但至少就我自己的搭板配皮來說目前這個邏輯思維是可以自圓其說。 而我自己玩拍玩皮也是玩的自得其樂。 首先不分有機無機的膠水我們先來談膠水在黏合球板中的作用。因本人有點製作模型跟木 工的基礎經驗‧ 其實黏合除非你用的是特殊的固化膠水。想要好好的黏緊你要的兩件物品重點有2 1.正確的膠水使用方法 2.兩樣物品適當的平整以及粗糙度 想必1.只要常黏合膠皮的球友都很熟悉。網路上也非常多不同膠水的正確使用方法。 所以我想2.是比較少人知道了解的。 簡單說就是太平滑的平面是很難好好黏合附著的。 舉例你想要在玻璃上黏合不管是什麼東西都是極度的困難。不是因為他是玻璃。 而是因為他是玻璃所以太平整了。如果是壓克力也是一樣。所以壓克力的處理是用融接黏 貼不是膠水黏合。 這就有了今天這篇文章的分享動力。首先你要選擇適合的膠水。因為膠水可以先大宗的先 粗分黏或者不黏。 接著你的球板面材是否平整。粗糙度是否足夠? 今天的結論一點兒都不困難‧ 那就是你的膠水黏度跟球板的粗糙度是否有搭配的起來. 皮跟板之間有穩定且每個區域都均勻的黏合度‧那擊球咬球才會穩定‧才能製造弧線‧ 我想心思比較細密的人應該想到了‧這問題還會牽扯到另一個大問題‧那就是拔絲‧ 有打過stiga球拍的人都應該有經驗那就是黏的時候超好打但是頭一兩次就拔絲了。 因此有越容易拔絲其實等同於越容易黏緊的說法。 所以什麼是適當的粗糙度,其實真的要看膠水。也要看你買的板子等級跟那個廠商文化。 (廠商到底賣的是服務,還是把玩家都當成木匠) (掩嘴偷笑) 舉例來說蝴蝶應該是公認做工跟處理都至少前兩名的大廠商‧因此他的拍子的確在出廠前 都會有適當的防拔絲 處理。但也不會太過於難以黏合。 淘寶的100rbm以下的拍子幾乎都要自己先做防拔絲處 理。 防拔絲做的不好會影響整個拍子的手感。 但有長期買蝴蝶拍的朋友不知道有沒有注意到。其實這兩三年的蝴蝶拍子防拔絲處理其實 變強了。 早期的蝴蝶拍子如果用無機膠水黏合。其實是有點危險的。但新拍已經沒什麼問題了。 所以新拍如果不用無機膠水,或者是黏合度比較高的有機膠水‧是很難有真正的水準發揮 的。 因此很多人都在強調新鋁舊鋁鐵牌的迷思之前,覺得新鋁沒那麼好打。我心裡都會懷疑是 否真的 有黏出該有的水準。還是真的是不適合使用者。大家下次可以實驗看看。也許有不一樣的 感覺。 (結果還是不好打 哈哈哈) 前面說了這麼多簡單的結論就是要黏的緊,黏的均勻。然後最好還不太會拔絲當然是最理 想的狀態。 這道理可能不是什麼新觀念。因為難都是難在執行面。哪些膠水是比較黏的?木板又要怎 麼看才知道 粗糙度。防拔絲要做到什麼程度什麼材質配合?? 什麼板子出廠的時候已經拔絲處理夠 了?? 他適合的膠水是什麼呢??以上這些大哉問真要我回答也飽了。 加上我也不可能所有的廠牌器材都嚐試對照使用過。因此這邊我把我的使用經驗簡單分享 一下。 剩下的還是需要大家自己去多嘗試多黏皮上桌試試看嚕。 首先我要說有機膠水沒什麼好說的。因為有機膠水雖然還是大宗。但成品上面大家可以選 擇的不多。 有非常多都是自調的。實際上有機膠水的黏合度差異也非常的大。舉例729的有機膠水特 黏。 海夫有機膠水就偏不黏。 而無機膠水我用過的廠牌也沒有很多。 因為很常黏皮都是以便宜的膠水為主。 力度 紅雙喜 donic Nittaku 這幾家。 要提醒的是力度跟紅雙喜的黏合度都算低的 。 donic很高。nittaku是我用過黏合度最穩定的。 有點緊但不會死黏。有疑慮的人上nittaku就對了(被揍 再來就是球板的面材木頭。這部份太難了。但我先分享一個經驗。就是除了S家那種不是 超會拔就是做防拔到黏不緊的廠商(這幾年 倒是有進步啦 鼓勵一下) 就是自家球板就用自家的無機膠水。是比較沒有問題的。如果 是老板子。你沒有適當的做防拔絲處理的技術的人 建議還是用有機膠水黏合。但盡量不要找那種海夫類型的膠水,找黏合度稍微高一點的。 舉例我用龍五我覺得他防拔絲做的沒有很好。但使用紅雙喜膠水。只要我輕輕的用砂紙拋 一下。就可以防拔絲且黏合度不錯。 感覺他的球板跟膠水設計是有做進去的。 但那種拼cp值1500元以下的紅雙喜我不保證。 要處理過才知道。 但像是蝴蝶的新球板。你用nittaku 或者蝴蝶的無機膠水應該都是沒有什麼大問題的。 基本上歐係廠牌的無機膠水我覺得品質也都不差。只是在價格考量下很多人如果用量大還 是買中國的無機膠水。 但真心建議。如果已經到了要配皮選板而不是只是練基本功的階段。膠水真的別省錢,有 時候其實你已經配到了。有可能因為黏合不好而 導致於錯過好拍好皮,是有可能的。 很多球板的面材處理真的很亂。像蝴蝶那樣穩定的很少。只能粗分。比如檜木面材理論上 是比較不怕拔絲的。硬面材也是(但處理不好的硬面材 還是會) 再來就是扣頭 淋巴。 所以一般淋巴都會有基本的防拔絲處理。 沒有的一定 可以拔到飛天了XDD. 打磨的部份木頭其實到八百號砂紙以後就不太能磨型了。(前提是品質好砂紙顆粒大小平 均的砂紙) 所以防拔絲處理其實用800~1000號的砂紙輕輕的磨過即可。這樣還防拔絲不了就要上其 他的附加物了。 反過來說,如果你用的膠水怎樣都黏合不緊。建議用600~800號的砂紙磨過。增加其粗糙 度,可以大幅的增加 黏合的穩定性。但這邊請小心服用如果沒處理好會變成很容易拔絲。搭配防拔絲的添加物 。這邊就是技術了。 因此砂紙請盡量買高級的德製砂紙。降低風險。跟nittaku膠水一樣你用過也回不去了。 然後使用無機膠水也要注意水氣。不但黏合的時候一定要乾燥。下雨天潮溼的天氣中請用 吹風機。不然根本沒有乾糙的可能性。 因為台灣天氣實在太潮溼。沒打球的時候也要放在陰涼通風的地方。別放在拍套或者包包 中。膠水一旦受潮黏合也會下降。 也會嚴重影響球感。基本上無機膠水我一個月左右都會重黏一次。手感不對也會重黏。 另外也提醒,清潔膠皮的時候別抹太多水也別讓水沾到拍緣一樣會讓膠水受潮。 以上個人觀念以及經驗分享。如有不同,請自行斟酌取用。 跟上次灌油分享的理念一樣。希望一些基本的器材觀念大家能夠更為普及。 在討論器材的同時大家可以思考更多的變因。在去除變因中討論大家能夠 得到更精準的資訊。一同進步。 常常看到版上非常多人在求助器材的選擇,但真的變因太多了。還要搭配 學習的方式,對於打球的觀念,期待。 其實真要推薦我覺得不管是誰的意見。其實都是在冒險。 最後還是得去適應器材,永遠都是人在適應器材。沒有器材會自己適應人的。 共勉之。 PS.補充的無腦的選擇方法‧ 那就是除非板子是cost down沒做防拔絲處理的拍子‧ 想黏大陸皮標準的狂飆這種用大陸白膠即可‧想黏德系皮請用德系膠水‧ 想黏日皮請用nittaku...別揍我XDD 這個邏輯是來自於 德皮非常的需要黏很緊才能發揮性能‧很硬很韌的大陸皮還好‧ 當然現在大陸皮跟德皮之間的差距越來越小了‧都是參考‧ 只是從這個比較點下去調整應該會快點‧ 我自己是紅雙喜跟donic膠水交叉使用‧看皮跟配板來混用‧ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.7.204 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1526789851.A.A4E.html

05/20 13:07, 6年前 , 1F
真心推好專業,當初灌油篇也是受益良多非常感謝^^
05/20 13:07, 1F

05/20 13:24, 6年前 , 2F
推知識
05/20 13:24, 2F

05/20 13:58, 6年前 , 3F
05/20 13:58, 3F

05/20 14:01, 6年前 , 4F
拔絲處理很簡單…南寶樹脂加水混合均勻…塗抹板面即可…
05/20 14:01, 4F

05/20 14:01, 6年前 , 5F
乾了以後…細沙紙磨一磨板面就完工了…保證不拔絲
05/20 14:01, 5F
這個方法我一直弄不好,而且很難乾‧白膠很容易一直浮出來‧ 可能我耐心不夠‧不過我還有很多其他方法‧有機會再來分享‧ 因為防拔絲處理會影響到黏合的平衡‧所以我是希望能夠同時 控制硬度跟黏合程度的防拔絲是最理想的‧同時談太複雜‧ 希望這個方法有人可以弄的更詳細一點‧哭哭‧

05/20 14:08, 6年前 , 6F
其實我覺得力度刷兩次超黏欸 還是那是因為我沒試過更黏
05/20 14:08, 6F

05/20 14:08, 6年前 , 7F
的0.0?
05/20 14:08, 7F
這個我還真的無法確定‧是有可能你黏合的拍子本身防拔絲做的沒有很強‧那的確 力度的就夠黏了‧同理我上面說的龍五‧但的確是有更黏的膠水‧ 這就是我上面說的‧有些皮如果你可以用超乎常理的黏合度去黏‧是可以配出很棒的手感 但也要為防拔絲做一點考量‧簡單的說黏的更緊手感上就會更透板一點‧ 但有些板子並不是黏的比較緊就比較好打‧ 也要跟皮的海綿上膠做出搭配‧ 文字好難解釋‧不過有打過我配出的板子的話會比較好理解‧

05/20 14:13, 6年前 , 8F
感謝分享
05/20 14:13, 8F

05/20 14:16, 6年前 , 9F
分享我的吉村 第一次撕皮就拔絲......
05/20 14:16, 9F
好慘 是一萬元的那個版本嗎XDD?

05/20 14:31, 6年前 , 10F
不推不行!長知識了!
05/20 14:31, 10F

05/20 15:04, 6年前 , 11F
推,去年買的septear 第一次撕皮就拔“片”
05/20 15:04, 11F
septear好像真的是檜木拍裡面最會拔絲的異類,拼的太兇了 呵呵

05/20 15:17, 6年前 , 12F
無機不要放太久,易拔或變質。
05/20 15:17, 12F
這是真的感謝T大的補充‧無機真的別放太久‧尤其是水性的膠水‧ 很容易變質‧我有幾張皮就是這樣不扯爛根本除不下來‧

05/20 16:57, 6年前 , 13F
05/20 16:57, 13F

05/20 20:05, 6年前 , 14F
nittaku好用 但像我都貼一年才撕 變質的程度有點噁XD
05/20 20:05, 14F

05/21 00:31, 6年前 , 15F
水膠容易變質 動物膠耐久十年以上
05/21 00:31, 15F

05/21 00:35, 6年前 , 16F
真心建議不打要撕下來 不要貼著不管
05/21 00:35, 16F
真的無機就是不能久放‧的確是要撕下來,別跟他賭阿‧ 有機的話‧只能說越毒的東西越不會變質‧其實黏合還是會出問題‧ 但不會到變質到傷皮或者傷板‧ 但這邊要補充‧我自己是很少用有機了‧但很多球友用有機黏合又不換拍‧ 其實長期下來整支拍子吃水氣非常嚴重‧ 導致整個拍子都軟掉‧ 這還不是最慘的‧副作用就是整支拍子根本沒辦法正常黏緊且均勻‧ 要另外處理‧尤其是一些經典老拍‧比如鐵牌vis波精之類的‧ 請好好愛惜保養‧沒打時請一定要撕皮‧而且拔絲裡面的殘膠一定要清非常乾淨 再重新黏合‧

05/21 01:18, 6年前 , 17F
無機膠有什麼溶劑可用嗎?
05/21 01:18, 17F
你說的是稀釋嗎‧基本上我是只用水最好是蒸餾水或者是開水‧ 但要非常少量 我都是海綿低上幾滴水再來擦拭這個量‧

05/21 03:23, 6年前 , 18F
我是想說撕皮的時候能溶解掉膠水的溶劑
05/21 03:23, 18F

05/21 03:23, 6年前 , 19F
像有機膠可以用去漬油
05/21 03:23, 19F
有特殊用途嗎 已經是一撕就可以除好的東西為什麼還要用溶的XD?

05/21 23:39, 6年前 , 20F
這篇必須推!可以收精華了
05/21 23:39, 20F

05/22 15:07, 6年前 , 21F
無機有必要厚打底嗎
05/22 15:07, 21F

05/22 15:07, 6年前 , 22F
話說這薄薄一層膠手感真的會有差哦?
05/22 15:07, 22F
可以試試看 別人說的都只是參考 自己的體驗才是真實的 ※ 編輯: airdog29 (61.231.7.204), 05/22/2018 15:12:21
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