[問題] 灌油是不是作弊？

看板tabletennis作者 (spair)時間7年前 (2016/09/02 23:44), 7年前編輯推噓19(19推 0噓 61→)
留言80則, 21人參與, 最新討論串1/1
前不久才有篇文討論狂飆三的問題，但版友們似乎迴避了灌油/膨脹劑這件事情的合法性 其實版上應該很多人打過灌油的中國皮，但是少有人分享。 打過幾次球友特調的灌油皮，已經不是ＯＰ可以形容，速度大大提升，本身大陸皮就很轉 然後容錯性超高，怎麼巴用力八球都進，被擋到就擋噴（乙組前段，2300）。這樣的膠皮 也是一個不錯的選擇，省錢又有性能，不過很難達到一致性，對自己的技術沒有真正的提 升，穩定性和威力增加都是灌油皮帶來的假象，所以小弟還是不愛，不過業餘比賽想用什 麼器材都沒問題啦。 但是職業比賽是否能使用膨脹劑？ 水谷當年抗議這件事情，退出當年度所有國際比賽，這對職業選手是很大的犧牲。 http://sports.sina.com.cn/o/2012-12-09/14036330346.shtml 這新聞裡面有沙拉拉的回覆，膨脹劑是不合法的。 波爾也提出過嚴正抗議 https://kknews.cc/sports/enmq4n.html 此篇提到傳聞波爾的球拍是特製泡過藥水的和市售不同，波爾否認了 小弟認為這是可能是灌油擁護者的惡意謠言 如果這不是作弊的話，兩位頂尖的職業選手應該不會做這麼大的動作抵制。 目前的檢測方式是偵測VOCs，揮發性溶劑 http://goo.gl/muLNj8 但是不能檢出膨脹劑的成分 ＊補充說明 檢測的方法是把球拍放進一個小盒子裡面，偵測散發出來的有機溶劑 膨脹劑要檢查的話，可能要使用破壞性方式，隨機取樣任何位置的膠皮做分析 但這樣會嚴重影響選手，球拍可能也不能比賽了，可能需要一次兩支送驗 大家還記得有一年王皓膠皮被撕開來檢查，然後就輸了比賽 http://sports.sina.com.cn/o/2011-05-15/23505578213.shtml 另一方面想也是灌油行為綁架了ＩＴＴＦ，就賭你不敢用這麼大的動作來抓 之前有版友推文說ＩＴＴＦ已經允許膨脹劑的使用，但是並沒有提出原始出處 所以板友們認為，使用灌油的膠皮比賽是不是作弊？ 中國隊是否有作弊的嫌疑？ 如果真的已經這麼強還作弊，說不定２０２０就是最後一屆奧運了，沒人要玩 看看羽毛球都還有雙打項目，桌球都被刪了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 188.74.64.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/tabletennis/M.1472831090.A.5D8.html
推
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被刪跟灌油行為有關聯性嗎？
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被刪是因為桌球可看性減少 那是在灌油以前的事情
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推
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乙組前端有2300這麼高！？
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現在積分有往下調很多嗎？我認識蠻多２３００的球友啊
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不只中國隊灌油，小弟認為訓練的品質與量才是影響實力
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最大的因素
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中國隊當然不全靠灌油 光舉國體制全世界哪個國家能比
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但是這麼強還要靠灌油？
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推
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桌球的雙打比較不好看我覺得,來回通常很少
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不像羽球網球變化多,也很少選手專門練雙打
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換新球來回已經變多了。不過羽球網球雙打來回也是比較少
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覺得就算大家都用一樣的器材,中國還是會最強吧
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他們花在桌球上的資源高出其他國太多
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我認為還是最強 但是差距不會這麼大
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也不是結果一樣 作弊就是允許的
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那幹嘛ittf不要直接開放大家用啊?這樣其他國也能提升
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水平 不是很好嗎
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灌油並不能提升技術水平 而且品質不一 時限也不長
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如果開放，那就和波爾說的 業餘和職業拿的是不同的器材
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推
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器材始終是輔助 如果開放
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你可以用 別人也可以用
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最後結果還是來自於訓練啊..
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推
09/03 01:41, , 23F
你不是說中國已經在用, 那當然要開放大家用才公平阿.
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其實桌球可看性差在於旋轉造成的近台失誤太多,難理解.
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如果完全開放我不相信日德兩國研發會輸給中國.
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09/03 01:44, , 26F
用了不允許使用的器材 那就是作弊啊
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雖然膨脹劑灌油似乎對身體健康沒有危害，但會失去這運動的
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是阿, 所以開放反而公平, 中國不作弊, 他國爽爽用.
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本質，職業選手使用的器材和業餘不同
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不過目前推文看來 大家仍然迴避合法性和作弊這話題
09/03 01:47, 30F
推
09/03 01:51, , 31F
不合ITTF的規則阿, 你參加ITTF的比賽他會抓阿.
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但絶對合法, 各國法律沒有規定不能灌油阿.
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不合規則當然要抓而且最好禁賽, 但ITTF抓不到這....
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當然可以抓 都是ＩＴＴＦ的巡迴賽 只是目前方法驗不出來
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膠皮新出廠時就先打底，其實也算吧，要公平乾脆統一都用
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哪幾種皮，可是廠商會砲
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都有經過ＩＴＴＦ認證喔，還記得最近的雷達事件嗎？
09/03 02:38, 37F
推
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灌油絕對算是作弊這點應該是無庸置疑的,但是跟考試作弊一樣
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被抓到才有算,沒被抓到都不算
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感覺多數表態的板友不是這樣認為啊
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※ 編輯: spair (188.74.64.241), 09/03/2016 07:17:02
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桌球在電視轉播時，速度太快，旋轉看不出來，常常是推廣上
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的ㄧ大問題，我ㄧ群同事在看奧運轉播時，集體都在問，球到
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底有沒有打到對方的桌子上啊？沒看到有上桌啊？ 那更不
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用說旋轉的奧妙了
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推
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旋轉觀賞方面我支持雙色球的使用
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推
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中國沒辦法開發油已經先灌好的膠皮嗎
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推
09/03 12:19, , 47F
問題是灌油持續時間有限
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推
09/03 12:38, , 48F
真的覺得很奇怪,ITTF這麼想要壓制中國,難道不會嚴格檢查膠皮
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如果都嚴格檢查還是沒有抓到,不知道一直說作弊是在說什麼?
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09/03 12:39, , 50F
逢終必黑嗎,那水股最近成績進步神速,鐵定也是有灌囉
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09/03 13:38, , 51F
雷達已經被撤銷認證了，還有膠皮送驗沒問題所以合法
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09/03 13:41, , 52F
灌油是增加手感還是增加性能，這是個問題
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推
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灌油應該不算作弊啦......畢竟桌球最重要的還是人本身的
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推
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單純覺得 如果算作弊 那ittf就要查
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如果沒查出來 就也沒必要在賽後
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才在黑別人有用
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推
09/03 16:47, , 57F
請問大家討論這些是有證據顯示中國隊灌油嗎？
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中國連最不需要灌油的削球打法都灌了,看皮的正面顆粒
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那麼明顯,說沒灌油實在是把群眾當傻子
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檢查膠皮好像也沒用呀,畢竟又沒有明文禁止
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09/03 17:31, , 61F
是不是違反規則沙拉拉已經講了 這點沒什麼爭議
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非揮發性的膨脹劑要檢查的話可能需要破壞性方法
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不再是把球拍放進盒子裡面偵測散發出來的味道
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※ 編輯: spair (188.74.64.241), 09/03/2016 17:46:40
推
09/03 17:48, , 64F
可能真的要把膠皮拔下來檢測
09/03 17:48, 64F
推
09/03 17:55, , 65F
講到最後，打砂板桌球就沒所有器材產生的問題。
09/03 17:55, 65F
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09/03 17:56, , 66F
絕招就是奧運改砂板桌球
09/03 17:56, 66F
推
09/03 17:59, , 67F
原來這就是一直沒有明文規定的原因,因為檢測方法不太可行
09/03 17:59, 67F
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09/03 18:00, , 68F
只能選手自由心證了,但用了膨脹劑使器材性能增加是違規無誤
09/03 18:00, 68F
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09/03 18:09, , 69F
波爾說有在開發檢驗方法，希望德國技術可以解決這問題
09/03 18:09, 69F
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09/03 20:51, , 70F
已經有很多證據證明大陸國家隊有灌油了阿
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09/03 21:35, , 71F
看到現在認為中國隊沒作弊的鄉民比想像中的多 晚一點來統計
09/03 21:35, 71F
推
09/03 23:05, , 72F
看了一下第一篇新聞, 水谷說沒解決之前退出國際賽...
09/03 23:05, 72F
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09/03 23:06, , 73F
現在水谷打了幾年了..那ITTF到底解決了嗎?
09/03 23:06, 73F
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09/03 23:16, , 74F
真的以為ittf在對抗中國啊？？
09/03 23:16, 74F
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09/04 01:11, , 75F
中國整個灌油風氣很盛 怎還有人懷疑
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09/04 01:23, , 76F
業餘玩器材和職業比賽作弊不太一樣 不過打過國狂的人應該
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09/04 01:24, , 77F
知道中國隊到底有沒有灌油
09/04 01:24, 77F
推
09/08 11:15, , 78F
前提是灌油是作弊 若有作弊 你去ITTF告發阿
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09/08 11:16, , 79F
發廢文幹嘛?
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09/09 17:15, , 80F
第一個連結已經說是違規摟 又是一個不看內文的
09/09 17:15, 80F
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