[心得] to donnyh

看板studyteacher作者 ( .)時間15年前 (2008/12/05 15:24), 編輯推噓16(16024)
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首先想針對你所說的 考不上代表不適任這句話來做點澄清 考不上表示未到任 未在任 一個人還沒投入職場 或者是一個人想進入某職場裡面打滾 卻不得其門而入 那可能表示那個人所具備的專業水準還有些不足 而只要將自己的水準向上提昇 具備好了該職業所要求的專業知能 那便可能有資格進入該職場 這與不適任 並沒有什麼瓜葛 而如果要我對於"不適任"下一個操作性定義 那會是 "教師在於教學過程當中,所使用之教學方法、管理手段、教育過程, 不符合學校、教師本身、家長、社會之期望,因而造成部分學生、教師、 或社會觀感產生負面反應,此反應並不局限於法律所規範之範圍,也就 是道德面向之負面觀感亦可包含在內。" 你說考不上就是不適任 那麼請問考上就適任了嗎? 今天還沒有任何一個機制去評鑑正式教師是否適任 你一句話說了就算 請問你的標準在哪? 信校度呢? 如果考上就算適任 那記者這麼愛爆老師不適任的事情 為什麼會層出不窮 你能否說說這些事情那些人該怎麼處理? 我覺得你今天跑來這個板 對於一群未來的志願就是當老師的人說這些話是一件很笨的事情 例如我跑去律師板說你們考律師泯滅好人良心啦 去留學板說去國外讀書沒水準啦 去搖滾板說鄉村音樂最好聽 這是同樣的道理 何況你說的話沒什麼建設性 批評實習老師心態 抑制實習老師動力 教師殺手當到被人家噓 這一點都不聰明 不過以上這段話苦勸你這不表示我跟你是同一陣線的 當然你有的話說的很動聽我贊同你 但是事實上你所認知的與真實狀況還有一段不小的差距 我說給你聽 1.沒有缺額還要讀師範院校 這不是自找的嗎 早在民國九十三年政府就開始計算教師供需的預估表 學生人數 教師數 退休人數 預估缺額 畢業生 考不上的 累計考不上 錄取率 93年 1,876,597 101,197 3,500 1,608 7,960 6,352 16,352 8.95% 94年 1,827,874 98,679 3,000 482 8,196 7,714 24,066 1.96% 95年 1,802,371 97,120 2,500 941 8,260 7,319 31,385 2.91% 96年 1,752,521 94,636 2,000 -484 7,969 8,453 39,838 -1.23% 97年 1,679,078 90,877 2,000 -1,759 7,178 8,937 48,774 -3.74% 對於一個將進入教師職場的實習老師或應屆畢業生來說 他們應該了解到 教師已經是黃昏產業 投入必須要負擔相當大的時間成本 但是現在在實習的這些孩子們 他們那時候還在考大學 或剛上大一 對於社會還懵懵懂懂 你拿這個來說他們沒有遠見 就像是你對於兩歲孩子說你現在不可以吸奶嘴 你長大了 要學會不能幼稚的感覺一樣 當然如果是已經進入師範院校的孩子看到這個表可以有兩種心態 一是不放在眼裡 繼續往教師的路精進 把自己的實力培養成教師精英 二是開拓自己的視野 往其他方向發展 這兩種路的選擇權在於個人之自由意志 但是你有沒有想過這些已經成為教師精英的人看到考試的缺額出來是什麼感覺 一個縣市報名人數破兩千 可是只有小貓兩三隻可以及的 那你今天便是明末清初的韋小寶也枉然 大約在民國九十年的時候 當年桃園開了一千一百多個缺 一年 我們便會開始怨嘆 桃園為什麼不要分成十年開 一年開一百個 如果報名人數以一千個來算 用常態分配的概念去看 至少每年考進去的PR直都在90以上 可以把不適任的機率降低 但是該年報名的都考上了 你說這種良莠不其的老師全上了 那你叫後面的老師要怎麼甘願? 所以今天實習老師們如果要保障自己進入職場的權利 應該不能再鄉愿的替不適任教師說話了 要給予不適任教師一個退場機制 每年汰劣換良 這樣新陳代謝對教育才是最好的 2.靠的有一張教師證 就想要政府對你們負責? 政府當然要負責阿 教師證和其他證照最大的差異在於 取得管道之限制以及學習歷程之認證 先說說取得管道 如果只有師範院校有開課 那麼教師會變得比較珍貴 素質也可以比較提高 前提是師範願要也必須在有控管的安排之下 但是大約在民國八十八年的時候 當時國小教師尚未飽和 許多師院為了衝高自己學士後師資班畢業生的"考取教師錄取率" 本來是要念兩年的師資班 用偷天換日的方式將第二年的課程排入暑假 也就是說你修一般生必須用兩年的平日才能畢業 暑期生就是兩年暑假 可是如果把一般生的第二年課程併入暑期班 那就只要第一年讀平日課 六月結束第一年課程之後 七月暑假便可以開始進入第二年課程 趕在九月就任之前補完自己的教師證課程 九月開始代課抵實習 隔年便可以順利應試教師甄試 想要當老師在十年前 一切就是這麼容易! 那現在的學習歷程呢 學程班師資班都收了 所以想當老師沒有捷徑 你要就一定要讀四年 實習還要付學費 還要考試 過程雖然嚴謹了 學生所受的教育不但開放活潑 歷練也要提高 就在一切都這麼美好的夜晚 褲子都脫一半了(誤) 才發現沒有缺 重點在於你想實習 你必須有過這四年讀師院的軌跡 還要額外花一年的時間實習 這跟其他證照例如烹飪 托育相比 有很大的差別 那你說醫師 藥師也是阿 也要熬很久 問題是他們可以職業 可以開診所 可以開藥局 老師當然也可開補習班阿 但是開補習班不用是老師 因此雖然你有教師的專業背景 如果沒有強大的廣告資源 設備 地點 你老師的補習班還是開輸鄉民 所以政府要不要負責 不要 現在的態度是不要 以後會不會負責 不會 因為基本上這種取得教師證的方式已經定型了 直到那一天大家對於教師市場興趣缺缺 又開始有一批教師需求之後 問題才又會浮上來 最後來說說公費生 那種"我看過公費生很爛或其實公費生也很用功"的話題已經老梗 我不想說 我想說的是 公費生確實是提高師範院校素質的政策 以前讀書的時候有教授說過 學校的公費生用聯考的常態分配來說 百分等級高達92 等於這些人進入了聯考生的前百分之八名 那種分數理組不輸青椒成 文組上政大也不是問題 當然我也不想把議題再滾回會讀書不見得會教書 因為這中間的正相關性並沒有人真正做過研究 那既然大家不想看到公費生不讀書 其實我們只要將公費生的成績限制在八十分以上 低於八十分就是被當 被當三分之一就必須退學 採三一制 利用類似的方法逼公費生讀書不就得了 不過一旦你使用了這些方法 其實你也陷入了會讀書不見得會教書的迷思了 畢竟當老師 熱忱真的很重要 但是方法更重要 專業更重要 你空有熱忱 可是沒有方法 不專業 也是很快就被搗蛋的孩子壓過去了 如果我們有方法 有專業 先把班級徹頭徹尾的管好 孩子開心不作亂 這股熱忱可以維持非長久 (這裡請不要跟我提牛頭班這種極端值) 最後我想說的 其實donnyh他有些說得對 請實習老師自己捫心自問 當然在這個圈子我們自然而然會替自己說話是一定的 可是今天如果我們替自己人說話卻已經鄉愿了 那只會更敗壞而已 如果你想進來這個圈子 請你一定要支持不適任教師退場機制 因為我前面說的 有新陳代謝 老師才會更好 其實本來是要寫一篇戰文的 馬的語氣這麼平和應該弱掉了 沒想到老人來到這邊po文一po就一個小時 掰掰! -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.71.139

12/05 15:38, , 1F
你認真了XD
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12/05 15:44, , 2F
退場機制一定要支持的 打混摸魚的老師比比皆是
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12/05 15:45, , 3F
中肯推~ 怪就該怪那個美好夜晚的錯!
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12/05 15:46, , 4F
看到他們對學生的態度真的很令人火大
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謝拉 我該婉轉一點 我太笨 網路不該說真話
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樓上的 你講的東西我看不出什麼叫做真話
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開口閉口就是叫這些實習老師轉跑道 你憑什麼?
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重點是誰想當壞人~審不倒或審錯人,哪天換你莫名被審掉了~~
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樓上的 妳很強我知道 但是我沒事做 妳跟我一樣喔
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我下班了 所以有空陪你這小白玩
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請你不要這樣 我不想戰你
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各位板友 請支持良善理性和平的討論風氣啊啊啊~~~^0^ :p
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各位板友 請支持良善理性和平的討論風氣啊啊啊~~~^0^ :p
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不知道是誰先討戰的喔~真要戰你也站不住腳
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有誠意的話就PO文跟這裡的實習老師們道歉
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退場 不是門外的人喊爽就有的
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我覺得我沒有錯 我不會道歉 只是我的看法不一樣
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全教會會不會挺? 我建議是聯合家長團體與人本來做會比較好
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看來版主快受不了囉~~為了板上的和平 我就不說了 科科
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12/05 16:09, , 23F
雖然人本有些東西我不認同 但要結合他們聲音才會大點
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你快去教書吧 好好當你的老師
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看法不一樣可以討論 而不是硬將自己的想法加到別人身上
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12/05 16:10, , 26F
一個門外漢叫老師好好當老師 真是個有趣的現象阿
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12/05 16:12, , 27F
你強 你強 沒話好說 跟你沒有什麼好說的
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12/05 16:13, , 28F
你真的是老師嗎 怪怪的
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12/05 16:14, , 29F
我是不是老師還需要跟你證明嗎?
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12/05 16:14, , 30F
抱歉喔質疑一下你
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12/05 16:15, , 31F
說真的 我已經被你惹毛了
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12/05 16:16, , 32F
我想我不需要跟一個連自己是啥職業都不敢報出來討論的人
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12/05 16:16, , 33F
做任何的澄清
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12/05 16:18, , 34F
開戰了....^^
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12/05 16:19, , 35F
阿 不小心就...我還是趕快回家好了 免得被學生看到我在
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12/05 16:19, , 36F
對著電腦傻笑 XDD
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12/05 16:55, , 38F
donnyh板友 domotorei板友 請兩位和平的就事論事唷!^-^
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[公告] 本篇推文方向有偏離主題之虞 將以鎖文處理 :)
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