[心得] 千萬別來念BA與美國找工心得

看板studyabroad作者 (狗沛)時間4年前 (2019/05/21 01:37), 4年前編輯推噓65(65推 0噓 19→)
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代po， 1.若有疑問，會幫忙轉告給原作者，但原作者會視問題選擇回覆。 2. 轉載請務必事先告知，若發現營利機構利用本文，我會直接刪除本文 已發現某些GMAT教育機構將本文連結用於招生文宣內容 如需『利益性』的轉載本文或『間接』使用本文營利此請來信徵得同意，切勿觸法 著作權法第十條：著作人於著作完成時享有著作權。但本法另有規定者，從其規定。 前言： 在掛掉人資打來的錄取通知電話時 我在當時的租屋處 揮拳振吼了一聲，這一聲吼 對我來說並不是因為收到錄取通知 而是終於可以從去年5月開始的找暑期實習不順 開學投遞正職的不順 到今年4月才正式結束這段人生低潮期。 我想，聳動的標題總是會引起爭議 但今日我以一個當初相當看好MSBA留學生 可以在美國留下工作的過來人來講 我希望大家能夠聽得進去 不管你跟我一樣是貪圖OPT 3年的優勢來希望增加美國工作經驗 或是來美國洗學歷的 我希望這篇心得文能夠幫的上一些忙 個人背景： 台灣私校商學院畢GPA剛好3.0 半年製造業、兩年台灣銀行經驗、 師大隨班附讀python及management science 加州不知名小學校MSBA畢業 (非Stanford、UC系列、USC等校) 進MSBA前，只會使用python 接觸過R，但兩者皆不到精通 由以上背景就可以知道 相較於板上台清交的優秀學子 我真的就是個過去大學很混的大叔出來念MSBA 我相信如果想真的留在美國工作，你們一定可以做得到。 BA就業市場現況： 在我選擇唸BA前 相信大家都有看過某M家出的未來就業市場需要大量的數據人才 這話我覺得造成海外學子被坑殺的起點，連我自己都中招。 很多學子幻想在美國念完BA碩士後 好像吃了大補丸一樣 畢業後會用python、R、SQL可以瞬間殺敵 (事實上，美國各大學校MSBA教的都很淺) 殊不知從BA的人才早在2017~2018年初就差不多接近飽和 更不用說，自2017年開始後，各大學校為了增加收入來源 廣設MSBA 另外還有市場上轉職跳Data領域的社會人士 2018年下半年開始各大公司及新創 在選人非常頃向找至少有美國工作 實習經驗或是超級名校畢業的新鮮人 尤其BA這類職位，相較於CS、Data Science 根本就是開給美國當地人的職位 (因為BA最重要的技能就是溝通) 於是在2018年12月加州中下等級學校畢業又沒有美國實習經驗的我 只能拿到些許的面試機會(文中後段會提到面試經驗) 對於現在2019年5、6月畢業才開始認真找的人 我必須對你們說，如果你們不找人幫忙 請您們務必做好長期抗戰，甚至掛靠、回台找工作的打算 BA工作面試準備： 我其實有一個說是好習慣但也說是壞習慣的準備方式 就是不管在板上或是哪個網站論壇看到別人推薦的教學網站 我就直接存到我的最愛的資料夾，但問題來了，存了一堆 發現根本不會每一個都看 後來在準備面試公司發來的case study後 我就乾脆每一個技能精通一兩個網站內容就好 若有不足，再特別去找資料加強，每個人準備方法不同 我這裡僅供平凡人的唸書分享。 Excel: 抱歉，excel對於BA來講，請不要以為不是coding就看不起 套句館長常講的：『這是基本中的基本中的基本中的基本中的基本中的基本中的基本』 如果你現在用excel可以到不需要用滑鼠游標 只靠鍵盤完成所有資料處理，那你就夠格 這樣講有點誇張，但我身邊的同事都能做到這個地步 另外，關於excel技能，請精通pivot table、vlookup、字串擷取 網上估狗有很多中文資源，選個部落格好好讀通就好。 現在工作的公司當時面試題目 就是用python或R把excel可以做的事情重做一遍 換句話說，你必須要對Excel能相對應到Python pandas及R裡的 dplyr、tidyverse相當熟悉。 SQL: 當時學校教的太淺，比較著重在理論 導致當時在準備SQL take home quiz的時候寫的不是很好 我後來是精讀Mode Analytics教學網站 https://mode.com/sql-tutorial/sql-in-mode/ 實在是寫得讓初學者快速易懂，這部份做完後 就可以上leetcode或是hackerrank刷SQL題，進入以題養題階段。 大部分面試都是考如何join table這種必考題型 還沒遇過考window function，但多準備一下也好 Python: 這是我最得心應手的語言 主要準備方式就是case study寄來後 遇到不會的就上網搜pandas的library 考來考去都是考你取unique values、group by、value count、做avg sum 這方面可以參考我之前在台大推廣部教python的郭耀仁老師 medium網站：https://tinyurl.com/y5m3bfju R: 如同Python，只是精通的packages主要是dplyr及tidyverse 一樣可以參考我老師的medium中輕鬆學習 R 語言系列文： https://tinyurl.com/yxmqedx6 Statistics: 大概把你大學的統計學課本拿出來再翻一下 尤其假設檢定那一段，另外水管教學 可以看看這位，蠻好懂的 https://www.youtube.com/user/jbstatistics/playlists Behavior Questions: 很多人在這邊輕敵，以為就好像聊天一樣 任意講出心裡的答案，事實上 老美面試你的時候跟在台灣的情況完全不一樣 該包裝的話語還是得包裝，以下是我不管被電話還是面試的常見題目 請盡量上網估狗看看美國人的建議答案怎麼回 千萬不要以為自己英文好還是想凸顯個人特色就亂答。 Tell me about yourself Why XXX? Why XXX team? Biggest success? / What are you most proud of? Weaknesses? / What are you not good at? Give three words that your colleagues might use to describe you. What kind of manager are you looking for? If you have a question on something you are doing, how do you handle it? What would you do when a senior subordinate disagreed with you and decided not to follow your orders? Why do you want to be a data analyst? What are your communication strengths? How do you handle pressure and stress? What are your long-term goals? Where do you see yourself in 5 years? (這題不知道為什麼特愛問，每面每中) Explain a project that you worked on, from start to finish Talk about a time when you could not meet a deadline? Data Analyst相關面試經驗分享： 大概從去年9月開始投正職工作 總計投了850個職缺，收到的面試邀請總共15-20家 自己上的公司就不方便透露 概略分享面試過程中相對有收穫的幾家公司 名字故意模糊處理，有興趣看完想投的人應可從關鍵字找尋 以下供各位參考。 Nasdaq上市航空公司 - Operations Performance Analyst 官網海投，因為本身對航空業蠻有興趣，就投看看 投完10天後電話面試邀請。第一關HR大概詢問你目前的找工狀況 大致上問你有沒有聽過他們這家公司 還有確認一下你的技能包 過沒幾天就收到第二關Hiring Manager電話面試 這一關主管花了大概半小時在講解這跟職缺要幹的事 本身沒問我太多問題 他們航空公司想找一個能靈活運用Power BI tool 跟使用python語言去對excel報表做串接的人 並且來幫忙抓誤點病兆的角色 聊到結束前冷不防問了兩個航空相關問題測試商業敏銳度。 excel文件串接延伸參考文章 當大蟒蛇語言遇上老牌試算表軟體 http://tinyurl.com/y69mog6u 第一題問你為什麼夏威夷航空準點機率會什麼那麼高？ 大概舉例說明原因，這題答案很多，如果有提到天氣 基本上就還ok，我提了大約3點。 第二題問你一個機場的大小，你會從哪幾個方面去做考量？ 這題答案也是很多 沒有標準答案 大致上就算ok。 過了三週，收到on-site邀請，也是我第一次的美國on-site經驗 公司直接訂了機票讓我從加州飛往鳳凰城面試 on-site面試歷經1.5小時，因為hiring manager有事在身 由該單位的VP代打，面試內容大致算輕鬆 純粹主要問你為什麼想加入航空業？你給自己在這家公司的期許？ 又再稍微確認一下你會的技能，由於在on-site之前 有針對該公司的誤點情形作出研究，在面試的時候 我問了蠻多專業性的問題，VP對我印象頗深 接著我被拎到樓上跟hiring manager再聊一次 主要就是讓我看看他們平常的在做的報表，就結束這場面試。 結果：兩週後收到拒信。原本以為提出蠻多專業見解錄取機率蠻大 但事後想想應該是在VP那關問Behavioral Questions時候 回答得不夠好，因為是第一次on-site，被拒後有陣子提不起勁找工作 後來認真想想其實也是蠻好的經驗 薪資方面沒有談到，但調查過約莫50k上下 in Phoenix 福利還不錯，有免費機票可以搭美國某兩大航空公司。 廉價航空公司 - Analyst 官網海投，也是因為對航空業蠻有興趣 20天後收到HR電話面試。 第一關HR問制式問題，問你的優缺點跟為什麼想來航空業？ 如果不是當Analyst，你希望可以當航空公司裡哪個職位？ 過沒幾天就收到第二關Hiring Manager電話面試 前半段主要敘述這個缺要精通python、R、SQL 做一些航空業的營運分析 後半段完全按照glassdoor鄉民的面試題庫來問 其中那種顧問業的老題庫還真的拿來考 被問到全美國一天吃掉多少片pizza？ 怎麼樣預估？ 主要就看你的解題思路，我相信網路上有蠻多解題範本 聊了30分鐘就結束這關。 結果：止步於電話二面，一週後收到拒信 個人猜測解題思路那關講的咪咪冒冒，被拒也不意外。 薪資方面，人資電面表示公定價，約45k-55k in Las Vegas Las Vegas小電商 - Business Analyst Indeed.com投遞。非常小的白人電商公司 是AMZ底下的supplier，因為規模小 第一關直接Hiring Manager打來確認找工情況 跟過去學校的project經驗 隨後發了SQL題目叫我一週後的二次電面前寄給他就好 SQL題目很簡單，考五題 都是利用join table、做avg、having、還有篩選出一年內的資料 第二次面試，面試官測試你的表達能力 問你如何解釋database是什麼給一個7歲孩童聽 除了再問一些culture fit跟behavioral Questions外 加了一道實務題，問你現在公司倉庫空間利用不當 你會從哪些層面著手調查？一樣考你解決問題的思路 但對方想聽到實際的經驗做法，我其實沒有相關經驗 講得不太好，聊了45分鐘就結束這關。 結果：止步於電話二面，隔天收到拒信。 個人猜測倉庫問題講得不夠具體 薪資方面，Job Description有直接寫明至少45k in Las Vegas 灣區Fintech – Data Analyst 請人內推。這是我面試收穫最大的一家公司 因為也是最多關卡的一家。由於內推的關係 第一輪HR打來了聊聊就過了 隨即發了一個case study叫我儘快做完交給他 case study實際題目不方便透露太多 主要就是用你最擅長的語言去處理time series data然後做成ppt 過了四五天，hiring manger就來約二次電面 主要內容依舊是問我過去銀行做放貸及學校做的projects 幾天後就開始約on-site。 on-site當天，總共五輪，每輪各半小時 第一輪對PM，第二三四輪，分別與大老闆、小老闆、未來同事面試 第一二三輪依舊圍繞在culture fit跟過往經歷 第四輪同事這一關就出現白板題 丟了一道SQL題，去做query，沒有很難 依舊是考join table, having, group by, count的用法 解完又丟了一道題，但做了有點卡，對方表示用python解也可以 後來就用pandas裡的指令做完，後來時間也就到了 第五輪，也就是上台presentation那份case study作業 台下面試官會時不時丟問題上來，由於作業我做得還算用心 Q&A還算有準備到，但發生一個最要命的失誤 就是有一道題目我沒讀懂，做了不是公司想看的東西 導致這裡的Q&A答的不好，選擇會後補充 presentation講完大約45分鐘後，就結束該日行程。 結果：止步於on-site，三天後人資親自打來安慰 後來請內推的大哥詢問失敗的feedback 不外乎過往經歷講得不夠具體 time series data 處理經驗太少 case study有幾題做錯方向 縱使後來感謝信當中有補充說明 但也於事無補。整體來說 這次面試奠定後來on-site的成功基礎，我其實相當感謝這些中肯的建議 薪資方面，完全沒談到 但估計是一般灣區新創Data Analyst水準。 San Diego財金軟體服務公司- Consultant 實習時期找人內推，正職官網海投。 會關注這家是因為自己跟San Diego有些地緣關係 加上自己過去在銀行上班，所以對該公司業務相當興趣。 該公司主要提供軟體服務來幫美國的retail banking 解決問題 ex: 顧客queueing、銀行hiring process等等 2018的暑假前在LinkedIn寫信搭訕一個白人老外請他內推實習 後來電話聊過，隔天公司就幫我安排跟HR聊 兩天後team lead就打來電面 主軸都在聊我過往銀行經驗跟學校projects 還有確認會的技能包，過沒幾天就安排跟大老闆電面 但就在電面前一天！人資突然取消面試，表示因為原因已經鎖定一個intern 現在組內不打算找第二intern (估計預算問題) 於是我就帶著黑人問號的情緒度過2018年的暑假。 到了2019年1月 看到官網出現同樣Job Description的正職職缺 剛好人資又把我的履歷撈出來，一聊之下 人資聽到我找他們實習的故事，大為感動 隨即幫我約了跟大老闆的第二次電面 但這回經驗不太好的原因是 跟面試官從電話中就可以感覺到他們是想找即戰力的人才 對於我解釋學校的projects，不太感興趣 聊到後來我自己都有點火氣 整個電話原定要45分鐘，20分鐘就結束 不過有稍微提到該職缺80%時間都會用R在data preprocessing 剩下20%的時間是準備給客戶的簡報 如果有進到最後一輪，會有presentation 的確符合Consultant這個職務。 結果：止步於電話二面，寫信給人資也沒有update， 是我上官網看職缺才知道filled。薪資方面只跟人資聊到range， 當時自己開的也稍高 調查過後應該無經驗約在60-68k以內 in San Diego 南加某Fintech 新創公司 - Senior Analyst 官網海投。該公司從事線上借貸平台服務 因為在學校projects做的是跟credit default相關，就直接投了。 第一輪HR面試依舊是常問題型 問個人成功案例、優缺點、同事如何形容你、會的技能包 沒啥太多問題，幾天後就收到Hiring Manager的電面邀請。 第二輪電面，Hiring Manager對我過去在銀行做放貸背景蠻有興趣 問了我當時怎麼跟顧客應對，除此之外 問了我做credit default的內容，用了哪些演算法 成效如何？哪些features影響default最大？ 過程聊的蠻順利，五天後收到case study 題目不方便透露 但主要是用markov chain去估算下公司下幾個月的違約情形 用excel或是python做都可以 作業遞交後，至今仍無回應，估計沒有相關經驗，做這道題有些難度。 結果：無聲信。薪資未談到。 結語： 隨著上工近兩個月後，終於可以好好兌現自己的承諾 坐在書桌前撰寫完這篇文章。 以前我也是到處在版上私信騷擾各個MSBA名校神人 不管當初有沒有回覆我站內信的人，我也衷心感謝你們。 這一路上走來，承受的壓力真的難以言語 很恨自己當初為什麼不選擇其他私立稍微有名的學校 為了省學費念一所名不經傳的小學校 尤其當看到同學在各地到處遊玩，自己因為預算跟找工壓力 始終不敢出門玩，把自己宅在家準備面試資料 這段期間，有時因為收到on-site的拒信 一時情緒上來電話中跟家人大吵一架，實在很對不起他們 如今順利在灣區工作，也總算讓家人放心 我想謝謝這一路陪伴我的家人、朋友、聽我發牢騷的歷任室友們 以及無義務幫助我的貴人、天使們，你們都會有福報的。 特別感謝家人還替我到廟裡抽籤 另外感謝我的解籤兼心理輔導親友團 籤詩裡「用心再作福」這五字 是這一輩子都要謹記在心的金玉良言。 如果這篇文章有幫助到剛畢業在找工作的版友們 我希望你們可以提攜未來需要幫忙的人 廣結善緣 因為你真的不知道哪天可能換你需要別人的協助。 最後，祝各位不管是在找工作焦慮的畢業生還是想考慮轉BA的人 希望你們未來都能順利！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.40.195 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/studyabroad/M.1558373829.A.9E2.html
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05/21 03:01, 4年前 , 1F
推分享
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05/21 03:03, 4年前 , 2F
推！~感謝分享
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05/21 03:22, 4年前 , 3F
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05/21 04:11, 4年前 , 5F
其實我覺得這跟念什麼沒關係，久了你就會知道每個人機運
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都不一樣，有念非名校一畢業就扶搖直上的人，也有念名校
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卻掙扎很久才出頭的人
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05/21 04:26, 4年前 , 8F
想不到BA薪水這麼低....
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推
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推 內容很多東西非常實用 但找工作這種事我真的覺得
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嗆司嗆司 我看過大神打包回家也看過廢人掛大公司ML
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/ AI Analyst 我同學有人領40-50k也有人領100k每個
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人的目標準備方向不同本來就不能一言敝之
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推 謝謝分享
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05/21 08:46, 4年前 , 15F
推！謝分享
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05/21 08:47, 4年前 , 16F
推分享，BA怎麼感覺比DA低?
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ricemimi言之無物
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推分享～
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推
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推!!!!找工作真的很辛苦...
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BA比DA低的原因主要是BA的內容還是以商業知識跟溝通
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的軟技能為主 DA的要求則是會要數據相關的技能 相比
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之下BA要求低也比較不競爭薪水自然下降 但近期這個
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界線已經很模糊了 畢竟我要BA但是寫DA會應徵的人比
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較多而且又能找到比拉拉excel還要強的人何樂而不為
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推
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恭喜 BA的定位就是工程師與客戶間的橋梁 技術相對少
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口語以及對公司產品的開發了解 才是關鍵
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推 BA沒學stata嗎？
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BA沒人會教Stata吧（抱歉 如果有學校有教可以打我臉
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LOL） 重點還是Py跟R 接下來是SAS 我從台灣到美國真
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的沒看過有人在用Stata(學校教授除外）
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畢竟syllabus上如果寫工具是stata感覺修課人數會很
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慘烈
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推一個沾光
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推
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推～感謝分享
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推
05/21 11:57, 4年前 , 38F
謝謝分享
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推
05/21 12:31, 4年前 , 39F
寫實推
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中肯推
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推個
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謝謝分享
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好文推
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05/21 18:30, 4年前 , 45F
好文推
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05/21 19:21, 4年前 , 46F
推！很實在！
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謝謝分享
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05/21 21:51, 4年前 , 48F
貼！很寫實
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感謝分享推
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05/21 23:01, 4年前 , 50F
amazon compensation是用stata
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05/21 23:58, 4年前 , 51F
推，今年要讀BA，感謝你的分享
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05/22 02:45, 4年前 , 52F
推！！感謝分享
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05/22 04:16, 4年前 , 53F
ba薪水是cs的1/3看來不是假的
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05/22 04:26, 4年前 , 54F
Stata/SAS/SPSS 自由轉換，會因為學術研究量教得不同
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05/22 04:27, 4年前 , 55F
推一個，我是幾乎犧牲所有娛樂再讀雙學位才拿到工作的
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05/22 05:24, 4年前 , 56F
推大方分享
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推
05/22 05:35, 4年前 , 57F
推
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05/22 08:20, 4年前 , 58F
推分享 也很驚訝那些薪資水準
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05/22 11:11, 4年前 , 59F
推！謝謝分享
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嗨我是原po, 關於薪資的部分, 我知道肯定很多人會特別關注這塊 每個地方的薪資水準都不一樣, 在鳳凰領50k, 遠比灣區領80k還舒適 另外也請考慮稅後實拿的金額, 我相信板上很多工程師 所以薪資水準本來就比商學院出身的高出一倍以上都很常見 今天在此分享ba跟da職缺 本來就是希望大家了解一下除了工程師以外的世界是長怎樣 畢竟美國社會的組成不是全部都是理工人 ※ 編輯: dogpa (118.167.40.195), 05/22/2019 11:52:51
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05/22 12:07, 4年前 , 60F
推你用心分享 不同領域但目前也找得好痛苦
05/22 12:07, 60F
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05/22 12:55, 4年前 , 61F
感恩分享
05/22 12:55, 61F
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05/22 13:57, 4年前 , 62F
用心推～最後心得真的是肺腑之言的感覺
05/22 13:57, 62F
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05/22 14:12, 4年前 , 63F
推，許多資訊受用
05/22 14:12, 63F
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05/22 17:45, 4年前 , 64F
推推
05/22 17:45, 64F
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05/22 19:21, 4年前 , 65F
真心推
05/22 19:21, 65F
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05/22 21:21, 4年前 , 66F
同樣商院畢業有點訝異薪資水平 而且你拿到好多面試 你
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05/22 21:21, 4年前 , 67F
是不是over-qualified你投的職位呀? 感覺你會的技術在
05/22 21:21, 67F
→
05/22 21:21, 4年前 , 68F
中西部起碼也能拿到70k吧
05/22 21:21, 68F
推
05/22 23:04, 4年前 , 69F
推，很實用
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推
05/22 23:22, 4年前 , 70F
推
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推
05/23 04:18, 4年前 , 71F
推
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推
05/23 09:04, 4年前 , 72F
推
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推
05/23 11:57, 4年前 , 73F
推
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推
05/24 10:05, 4年前 , 74F
推 恭喜你 感謝分享
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推
05/25 11:58, 4年前 , 75F
推
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推
05/26 01:42, 4年前 , 76F
推
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推
05/26 21:10, 4年前 , 77F
感謝分享！
05/26 21:10, 77F
推
05/27 10:48, 4年前 , 78F
推分享～
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推
05/27 19:30, 4年前 , 79F
推用心分享
05/27 19:30, 79F
推
05/28 10:35, 4年前 , 80F
推
05/28 10:35, 80F
※ 編輯: dogpa (114.45.118.233), 05/30/2019 16:20:21 ※ 編輯: dogpa (114.45.118.233), 05/30/2019 16:50:54
推
05/31 02:53, 4年前 , 81F
好詳細的分享
05/31 02:53, 81F
推
06/02 03:00, 4年前 , 82F
感謝分享，受益良多！
06/02 03:00, 82F
推
06/02 04:18, 4年前 , 83F
所以到底什麼是BA 企管嗎？可以不要用簡寫嗎= =
06/02 04:18, 83F
推
06/03 12:26, 4年前 , 84F
推血淚分享QQ
06/03 12:26, 84F
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