[分享] 德國種族歧視-個人觀感

看板studyabroad作者 (song)時間12年前 (2012/07/08 15:28), 編輯推噓29(29推 0噓 34→)
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分享這篇主要是剛好有版友詢問，就把回應改一改貼上來 首先，每次有人問我種族歧視，我都會先反問 「你對在台灣的外籍(X尼、泰X、菲X...)傭人/工人是否有種族歧視?」 「去南歐(大城市)，看到一堆X國的偷兒/騙子滿地跑，你會不會不爽?」 或者，你認為那不叫種族歧視，但是你認為這群人就是愛搗蛋？沒知識？ 很遺憾似乎這種歧視是常人很容易產生的行為 如果連自己也沒辦法避免這樣的行為 似乎很難名正言順的要別人不歧視自己 回到德國，基本上歧視這問題有三大癥結 1. 越南人或土耳其人 2. 你不會說德文 3. 德國文化/性格：硬規矩、不講情面、自信(大) 1. 德國人確實是對越南人/土耳其人稍感冒一些 主因是這兩種人都是戰爭政治難民，他們本身知識水平不齊 也因此從來沒有認同德國的想法 所以即使經過兩三代了，還是有許多活在自己生活圈 或因求生能力不夠好，而幹些違法生意 當然實情也沒有那麼糟 戰爭過了幾十年，這些人大多已會講很流利的德語 現在德國副總理甚至是越南裔的 況且德國由於納粹傷痛，至少在表面上他們是很怕被人控訴 「種族歧視」「法西斯」「納粹」 只是，確實還是存在一些極右派分子(新納粹)對這些人特別感冒 當然極右派分子也可能延伸他們的厭惡到其他外國人身上，要小心 針對這點，我認為要避免極右派較多的區域，以及注意極右派遊行日 2. 不會說德文 大部分在德國會發生的鳥事，十之八九跟德語能力不夠有關 舉凡溝通不良、文件準備看不懂等等 許多台灣人好像被英文老師教育成「英文是國際語言，到那都行的通」 結果到了非英美語系國家講英文不通就開始不爽！ 甚至覺得，這國家怎麼這麼爛啊，連這種簡單的英文都不會講 其實德國人的英文水準算是非常好的，我曾看過多益最高分國家就是德國 大學裡許多老師/學長講英文甚至跟美國人一樣「滑順」 是故，通常不會講英文的以老一輩或者較低學歷者為眾 (PS: 不過個人經驗來說，荷蘭/北歐人英文又更好，好到嚇死人) 反過來想，德語經濟體本身有將近一億人這麼大 德國人去義大利、西班牙著名景點觀光甚至都可用德語(旅館、菜單、旅遊摺頁等) 所以，本來就沒有必要學英文啊，或許學法文還更實際呢(事實上的確很多人學法文) 就我側面了解，在德國從前學制，甚至到(文理)高中畢業都可不用選修英文 (最近幾年，好像從小學一年級就開始教了) 所謂會說德文也不一定代表非常流利 會說中等程度的德文就可以解決掉相當多的麻煩 如果會講流利的德文，基本上德國人都會相當高興與你共事 初來德國未必要會懂太多德文，我有非常多朋友一個字都不會就來了 只是自己要有心理準備多走點彎路罷了 PS: 我在Aachen，曾去過市民服務站(辦戶口)、居留證申請、稅卡申請 都曾有過完全用英文解決的經驗。當然，不會所有地方都這麼好 3. 德國文化/性格：硬規矩、不講情面、自信(大) 德國人凡事照規矩/法律行事，講話直接 這樣做有很多好處，但是台灣人就不一定習慣 德國人感於國力強大，許多人確實會不經意流露出一種對自己非常自信的感覺 當然，如果你對他已經不爽，就可以被解讀為高傲、自大 但我認為這也是人之常情啊，當你自己事情做得比別人好， 還能謙卑為懷的話，那真的是人品高尚了 如果沒有了解德國人這種性格，辦事容易受到挫折，容易解釋為被歧視 實際上真的不是這樣的，因為他們對自己人也是一樣鐵面無私 (如果真的有差別的話，那肯定又是德語不好了XD) 最後，舉幾個案例吧 1. 去辦事，時間沒有看好(甚至約好)，文件沒準備好，被轟出門 德國人性格就是一板一眼，不會給你通融 Office hour過了就是鎖門，很難有例外的 這點要習慣，自己多做功課就是了 如果德文真的太破，就只好拉朋友去囉 2. 買車票愛理不理 (旅遊常碰到) 買車票的話，首先德鐵服務態度爛德國人自己也罵 再者就是有些售票員真的只會講德文，所以又是德語問題 解決方法：網路或機器買車票 (其實我懷疑我根本沒跟櫃台買過?) 3. 租不到房子，房東看到是外國人就冷眼相待 因為德國法規對房客保障很高 (比如房東不能亂解約什麼的) 所以變的房東挑房客也很嚴 如果房東英文講不好的話，是很可能不會接受只講英文的外國人入住 目的是避免溝通出問題，責任歸屬不清，算是他自我保護 可是有些人就會覺得這是種族歧視... 解決方法其實也不難啦，就拉個德文溜的朋友一起去找房子就好了 1, 3我都遇過，可是老實說也沒有多生氣，了解自己的語言能力不足 以及它們文化做事的方式之後，就會理解這些真的不是種族歧視 很多跟台灣不一樣的事情就真的只是他們的習慣/文化造成 不要什麼都往自己的種族去想 「去留學就是要敞開心胸，不要搞得自己滿肚子氣」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 134.130.55.211 ※ 編輯: zsguo 來自: 134.130.55.211 (07/08 15:31)
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大推這篇
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先從不要歧視身邊的 外傭外勞做起吧...
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這一篇一定要推
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推推.. 不過原po在阿亨.. 往西邊一點德文就不能用了 XD~
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在學校應該沒問題吧？RWTH Aachen都是英語授課的吧？
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在德大城市旅遊英文很通 小地方就很難說 買票櫃台比較貴
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在學校沒問題，RWTH也不完全英語授課。
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還要手續費 除非機器找不到想要的票不然很少會到櫃檯吧
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往西邊嘛，邊界小城可講德文。會德+英的話，荷文算看得懂
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ChiKLee說的沒錯，不過台灣人太習慣櫃台買票了 XD
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那個售票機，感覺介面不太好，可能第一次使用會問題很多
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我的經驗是東西德對英文的接受度也是有差
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不過是三五年前的旅遊經驗，現在不知道改變了沒
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另外很推這篇的觀念
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推
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推這篇的觀念
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的確在舊東德區域英文接受度會較差一些
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介面的確要熟悉 畢竟德國太大了 有時候找目的地不太好找
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可是我一直覺得西歐鐵路公司網站做很棒 除了跨國連結 甚至
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公車都幫你規劃 跟google map的感覺很像
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推這篇
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推德國Wacken金屬季
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講得很好,推!
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估狗了該位副總理,好年輕啊!不知當地對他血統的正反看法為何
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大推
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詳細推
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血統應該還好, 目前德國很多人愛的球員是Oezil <-土耳其裔
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我有耳聞土耳其裔在一些地區自己辦學校自成一格不是嗎
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一些德裔看不太順眼不是?
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大推!
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大部分土耳其不是戰爭難民而是客工吧
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此外透過理解自己對他人的歧視有助於他人對自己的歧視沒錯
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但要自己完全沒歧視 才能談他人歧視自己? 這..兩回事吧
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對不起 前句是說有助於理解他人對自己的歧視
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※ 編輯: zsguo 來自: 134.130.55.211 (07/08 23:37)
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avalox:你說的對，我只是放在前面給大家反思。文詞已修正
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土耳其客工、政治難民皆有。Google即知。
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補充一下，有些人或許覺得你歧視外籍傭人有理有證據 但是別人不該歧視自己，因為自己是先進國家奉公守法好公民 我不偷不搶不大聲喧嘩不抽菸不發酒瘋，憑什麼歧視我？ 其實，有些事情你覺得理所當然的，德國人覺得是搗蛋，比如 1. 台灣人很容易把廚房甚至整個房間搞得滿是油煙 原因是台灣人的煮菜習慣 + 德國租屋沒有附設抽油煙機 (然後自己又不去裝) 2. 某種程度上他們會覺得我們在餐廳貪小便宜 比如只點一杯酒兩個人喝，不給小費(或者亂給一些零錢) 當然台灣人也可能不小心被大陸人給汙名化 我曾親口聽過德國人對大陸剽竊智慧財產的不爽，類似事情總是會有的 ※ 編輯: zsguo 來自: 134.130.55.211 (07/08 23:50)
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鄙視犯罪,貪便宜等劣習,語言不通..常被混淆為種族歧視
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很難避免不代表歧視是合理的
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不過歧視別人而不自知更糟糕
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我知道Oezil,他很紅,但有時並不代表什麼.義大利的超級馬利也
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很紅啊,等你表現不佳或成為害群之馬,光頭族的言論就出來了
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當然德國還是比烏克蘭好很多啦
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我覺得德國沒什麼種族歧視耶 XD 可能我都遇到好人
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DB的服務態度也不差阿...比法鐵好多了
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大推這篇!!! 種族歧視真的是看人 不能說哪個地方的人
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就一定怎樣怎樣
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依照我小時候住德國的經驗 不歧視+和善>>>>>歧視的人
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(遠遠多於的意思)
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和善經驗肯定是比較多的，不過有些人擅長把偶遇的鳥事放大
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樓上說的也不能怪有意見的那些人
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壞的經驗總是比好的經驗更讓人印象深刻
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德國有種族歧視 但是只是少數 可是遇到要學會對應
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我覺得英國人(不是所有人啦)潛意識裡也會因為國力強大+根本不
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需要外語而比較有自信.
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還好還沒討論到法國 @@"
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所謂「壞事」還是會因自己怎麼解讀而產生差異的
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本文其一重點即往往認定被歧視事情，可能自己也得負部分責任
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有些人把這些「壞事」都歸諸於別人，又大肆散播，這樣做未免
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會使得有心留學者心生畏懼。事實上並不是如此。
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真的~了解德國人的思維模式後，就可以知道很多"為什麼
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感謝您的用心分享
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超棒的分享!!
12/14 00:55, 62F
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02/08 13:18, , 63F
推推推~
02/08 13:18, 63F
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