[討論] 為什麼這麼討厭"背"??

看板study作者 (Mr. Lonely)時間15年前 (2010/10/26 06:12), 編輯推噓9(9033)
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還是想多點話 幫助一些曾經跟我一樣 找不到讀書的方法 卻又很想真的從頭開始的朋友 當別人都說背的人是死讀書 我說 "背" 不過就是種方法就是了 因為你在練習大量的題目的時候 其實也已經把題目的變化及技巧記下來了 在你研讀教科書 線上找資料 找老師討論 一切的一切 都只是再增強你對這件事的記憶 舉個我以前的例子好了 以前在念矩陣的時候 特徵值 特徵向量 一直都是考試的重點 說實在的 當初我是一點都不懂其中的物理意義 只知道會算 如此而已 但後來學到了線性代數 慢慢學到基底的觀念 本來所迷糊的地方就會漸漸又明朗 畢竟之前辛苦"背"過的東西 再次遇到了相似的地方總是會讓人特別有成就感 "背"完了基底的觀念後 又學到主值分析(PCA)的方法來分析資料 這一來 特徵向量又可以像基底一樣再展開 去展延一個自己想要細微觀察的主值空間 再"背"完PCA後 又學到我要建統計模型的時候 PCA要再來跑一次 去把高維度的資料簡化到低維度的主值空間 再來之後建的模型 才會有較少的係數 也才有機會再提高演算法的速度 矩陣可能有些人高中就會學到 但要一個高中生去了解展延空間 我覺得其實沒個必要 以後一步一步用到了 自然就會慢慢了解 算了 不講這些太多 只是覺得有些人很討厭"背"這個字 但其實日常生活中 一切的根本都是從"記憶"而來 數學的推導 要是記不得每個數學式之間的邏輯關係 我不知道該如何去導出最後想要的結果 推導完的定理 若是不能下苦心去把其中的物理意義記在心裡 我也不能了解剛剛的推導是不是只是數學遊戲 "背" 只是個學習的方法而已 大家每天都在做 只是有些人不想承認自己與眾人一般就是了 ※ 引述《Qmmmmnn (Qmmmmmmmmm)》之銘言: : ※ 引述《ckjeans (Mr. Lonely)》之銘言: : : 其實有時候"背" 並沒有甚麼不好 : : 有的人天資好 眼睛看著數學式 他就能了解其中的意義 : : 有的人可能要手抄好幾張紙 才能勉強把這數學式背下來 : : 但這又何妨 : : 天資不如人 多努力一點 這並不丟臉 : : 只要夠努力 天資的差距總是可以慢慢彌補 : : 背久了 背熟了 其實也就懂了 : : 補習只是學校外的一條路 : : 只要學得會 補習也沒啥丟臉的 : : 如果真的經濟有困難 : : 網路上還有很多線上課程 : : 例如: : : http://webcast.berkeley.edu/courses.php : : 天資是父母給的 不能強求 : : 但努力是自己決定的 : : 不要被別人的三言兩語 : : 讓放棄了讓自己更進一步的機會 : : 加油 : 我看我直接回文好了 : 我是讀高中上來的,為什麼我對於你說的"背"很敏感呢? : 因為從我出生到現在,我沒看過有人能靠記憶的方式將理科讀好,沒半個。 : 對我而言,什麼是讀好? : 我講高中,高職數學不清楚。 : 段考每次都90up,大考都90up,最後指考還是90up。 : (我不太想跟大家戰粗心,重點也不是這個..SO..嗯) : 靠背誦的人,不理解的人絕對不可能將觀念靈活的用在題目上 : 我自己也有當家教,教了不少人,話說我以前還是靠教人數學的方式來提升自己程度。 : (其實是想追她,但還是失敗了@_@") : 每次教完,很多人總是會問我一句.. : 「所以遇到這種題目/題型,就是_____________嗎?」 : 我都會回:「呃...也許吧」 : 這種心情是很複雜的,很想跟他說不是,但是又說不出口。 : 我們台灣人很習慣性地會去歸納每個原理(面),得到一個結論(點)。但是很少人能從 : 點開始向外思考,擴展成一個面。 : 數學要學好,或者,理科要學好,就是要從一開始學習時,按部就班的跟著 : 老師的進度,去看課本,上網查資料,跟同學討論,每個細節。 : 發現自己錯誤時,不是傻傻地把它背下來! : 你這樣能考NTUEE我隨便你,約出來我請你吃飯, : 請你跟我分享你是怎樣在理科背多分的。 : 你要做的事情是!! : 請看好了!!! : 就是【先問為什麼自己不對、錯在哪,再問到底該怎麼算?】 : 好啦有人會說我先問後面的問題再問前面的行不行?當然可以= = : 重點是要理解自己為什麼錯,下次才不會再犯。 : 不懂就要問,就這麼簡單,打開你的嘴是很難喔? : 算數學不要用抄的,你要做的事情是 : 仔細想想為什麼可以從第N步想到第N+1步... : 這個邏輯是數學的精華,很多人學數學不知道學到哪裡去 : 數學重點不是在公式與結論,你懂嗎? : 重點是,那個思考過程,邏輯要嚴謹,思考要周詳,觀念與條件要分的清 : 只有這樣,你才能以觀念打天下,而不是以題庫打天下。 : 前幾篇,有人說算數學不一定是數大才是美,我很認同,只是我那時覺得 : 可能還不必刻意再去強調一下這點,因為實在是很難說清楚..這想法。 : 有時我們無法直接從看書上的敘述而真的理解那句話的意思。 : 讀過微積分的人一定看過連續性的ε-δ定義。 : 「對任意的正實數ε>0,存在一個正實數δ>0,使得對於任意定義域I中的 : x屬於I,只要x滿足c-δ<x<c+δ,就有f(c)-ε<f(x)<f(c)+ε成立。」 : 你現在就將這定義抄下來,去做一個測試。 : 你去問老師這句,跟他說你不懂,接著你可能會很直覺得跳出一句話 : 「可不可以給我個例子?例如?」 : 所以這代表著,我們需要例子去讓我們更加理解這到底是甚麼意義。 : 嚴謹一點將之稱為找個例子讓自己了解,換句話說就是找那個fu。 : 所以做題目也是一樣的意思,你要從題目裡面去找這觀念的精隨。 : 那有沒有方法可以測試自己到底會了沒呢? : 因為我題目如果做對了,那就只是做對了,自己可能都還覺得有點不踏實。 : 有方法的,就是去教人,當你教會越多人,你就越懂了。 : ------------------------------------- : 所以說理科到底是怎樣才能讀好? : 讀懂他的定義,邏輯,更強的會想知道「為什麼有人會想出這個定義?有甚麼用?」 : 接著就是做些題目,讓自己大腦跑一次這個邏輯,以∵∴∵∴符號所連接的 : 每一句話,看看自己是不是能夠跑的順,強的人在學習數學的同時,還會去 : 找到他相對應的物理意義、應用。 : -------------- : 哦哦原來高中學的電力線、電通量跟法拉第定律中的面積分有關,原來dirac function : 跟什麼有關,原來工數laplace transform跟電子學中的頻率做圖與時間做圖有關, : 原來向量是想描述現實生活中具有大小、方向的物理感覺,將之感覺量化所需的工具。 : 原來相量可以用來描述電路學中的初始相位角,對於同頻電路,會簡化相當 : 多的計算過程。哦哦原來複數對量子力學有很大的幫助,哦哦原來 : 向量的起源是複數..。原來這微分方程代表的是F=ma=mx'' : 原來這微分方程代表的是RLC電路。微積分中的題目,之所以會經常出現arctan, : 似乎跟旋度、stokes' theorem、Green theorem有關 : 原來Fourier series跟繩波的組成有關,這個B.C.是來自於繩子固定於兩端。 : 原來Fourier series跟線性代數中的向量空間有關,原來這用了orthogonal : 的性質,原來他之所以要寫為一個級數是因為他是全解的線性組合。 : 那為什麼一定要組合後才是解咧?f(x)=C1cosλ1x可不可,不可!為什麼? : 從向量空間就可發現這根本不能這樣寫,就像你不會告訴我 3+3i = constant * i一樣 : 哦哦原來這又與展延有關哪。 : 原來這個熱傳題目是來自於對秤性,dT/dx|x=0 =0原來其實在x=0不可微, : - : 沒定義的0 是要怎麼微?那為什麼會這樣呢?就是因為symmetrical嘛。 : 哦哦原來熱傳導中的x/sqrt(4αt) dimensionless factor跟PDE中的 : ut = α△u的推導有關。原來偏微分其實也是猜出來的... : 原來偏微分的通解跟梯度的想像有關..原來△T=0代表的是熱傳中的穩定態呀..哦哦 : 原來)!#&^#!&#!#!(!# : --------------------------- : 當你能夠理解你所學的東西到底是甚麼,當你願意花心思去跟人討論 : 這數學的應用,再花時間抓個Maple、GSP畫圖找fu,除此之外 : 還去Wiki找資料,再去數學板物理板爬文,更了解這數學的應用, : 無聊再去挑些難題來做做看,而且還願意主動去幫助同學解決問題時。 : 你能不強嗎? : 所以我為什麼不建議背?這麼多東西背到海枯石爛也背不完的。 : 一點點就還可以,但重點是這絕對不可能是長遠之計。 : 背到最後你就會放棄了。沒放棄是因為還不夠多,背到最後能搞懂那也只是 : 僥倖,在你學習的過程中剛好遇到了一些場合,讓你潛移默化的去 : 看見了它實際的用途與做了不少測試來驗證自己的想法,最後才懂的。 : 理解其意義並且主動多花時間去了解認識它、喜歡它,才是學好理科的王道。 : 好啦,如果你只是想應付一下考試,那就背吧,花少時間考高分,也蠻聰明的。 : 心態跟我不同就是了.. : 我對這討論串的意見就發表到這了,一直回文也很累..該說的也差不多說完了, : 原po加油。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.255.198.223 ※ 編輯: ckjeans 來自: 128.255.198.223 (10/26 06:19)

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抱歉,我必須跟你強調,任何一個物理意義我都沒有下苦心
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去記憶過,一點苦都沒有
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題目無法鑑別妳是否真的理解時,「背』的優勢就出現
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所以Q大每次要用公式的時候 都是從新推導??
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重新
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我想大家說的"背"是死背 物理公式如果會推導的話 根本甭背
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久了自然而然就"記"下來了 因為用理解的會比較容易記憶
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To ckjeans:你說的完全正確
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你可以現在去翻任何一個高中物理的任何一條公式
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你只要講的出來 我絕對可以推導給你看 除了"定律"以外
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甚至我還可以補充更general的形式 高中數學也是如此
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不過高中數學我已經很久沒碰了,所以我幾乎都忘了
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但是如果是工程數學,例如有很多教授都不懂的Frobenius
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我也可以完整的推導給你看,並且解釋每一步驟的邏輯
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我那時為了推導Frobenius,不瞞你說,我花了12hr以上
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某天花了3hr左右,另外一天從晚上10點推到隔天早上7點多
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所以我看到題目時,不只是看到他的表面/題目本身
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會看到他真正要考的觀念是甚麼,因為我懂它的邏輯
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這也是為何我當物理家教的原因,因為我從來都不用背課
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但是我當化學家教就還要死記一些金屬與非金屬的特性
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Q大能夠這樣做 我想我很佩服 只是讀書辦法萬萬種 你有你所謂的理解 我有我所謂的背誦 大家各自努力就是了 :) 發文的目的 是希望有些朋友看了我的文章覺得有幫助 至於誰對誰錯 我想人人自然可以選擇最適合自己的方式 無法強求 ※ 編輯: ckjeans 來自: 128.255.198.223 (10/26 12:57)

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TO rockonpizza3:其實這種題目 我都覺得是不太好的題目..
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所以我要考都考觀念 例如大家最常見的1kgw=9.8N so why?
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我只是舉個例子 可以不必理我那題^^"
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但是我必須承認,之所以我會說"一點苦"都沒有,是因為我
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喜歡這件事情,所以對我來說並不苦,我反而樂在其中..
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對別人來說 同樣一件事情可能真的很苦吧 這代表他沒遇到
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一個好的xx啟蒙老師 
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抱歉, 不知有無修到推文, 有需要煩請再推一次, 感謝
10/26 12:59, 28F

10/26 14:06, , 29F
習慣用背的人 常常會搞混到底是背起來還是理解了
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講真的每個人的確有他適合的方式 每個人腦袋結構不一樣
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10/26 14:08, , 31F
有人數數字 是嘴巴唸 有人是用手比 有人是在腦中出現數字
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10/26 14:10, , 32F
有的人可以一邊講話一邊算秒數 有人可以邊聽音樂邊思考
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10/26 14:13, , 33F
很多人就不行 像我算秒數是用嘴唸數字 同時不能分心講話
10/26 14:13, 33F

10/26 14:14, , 34F
有的人可以在腦中用想的 或用手比 而且還算秒算得很準
10/26 14:14, 34F

10/26 16:01, , 35F
你能從ZFC or Principia 推出整個古典物理嗎
10/26 16:01, 35F

10/26 18:05, , 36F
Q大說觀念 觀念就是用背的 1kgw=9.8N也是用背的
10/26 18:05, 36F

10/27 01:55, , 37F
我不是用背的方式去理解1kgw=9.8N,這數字不是亂算的..QQ
10/27 01:55, 37F

10/27 01:58, , 38F
To euphrate,理解古典物理根本不需要用到ZFC
10/27 01:58, 38F

10/27 01:58, , 39F
我是不會用ZFC推導古典物理,不然你推推看如何?
10/27 01:58, 39F

10/28 22:40, , 40F
根本沒有對不對 在不同的情況用不同的方法 這就是權變
10/28 22:40, 40F

10/31 12:27, , 41F
有沒有人可以提供關於社會科的背的方式呢
10/31 12:27, 41F

10/31 18:36, , 42F
p大另外發一篇的話,應該會有人回覆的
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文章代碼(AID): #1CnW3Eu- (study)